Heroes League

EXPERT · 23 дек 2006, 14:37Сообщение

К тому же ,если вы считаете что для Хаоситов хиросбай-рандомы настолько же чужды как фиксы, то при встрече Хаос-рандомщика, против-хиросбай рандомщика, он может так же начёркать какой нибудь фикс, который будет одинаково чужд для обоих

И все становятся в одинаковых условиях

Armagedda · 23 дек 2006, 14:38Сообщение

vam rad писал(а):Я совершенно не лезу со своим уставом в чужой монастырь

Просто предложил обсудить. Совершенно точно могу сказать, что рандомному игроку на Хаос-правилах рандом по правилам хиросбай не менее чужд, чем фиксы. И наоборот.
Разумеется, на все руки мастеров типа Лорда Дима или Стингера не считаю.
У нас в области немало игроков на XL, на нашем форуме не раз велись дискуссии на эту тему - так что мои выводы обоснованы.
Попросите кого нибудь из трех москвичей - Хаоса, Фила или Джокера, они вам приведут научно-аргументированные выводы. Все же многим хаоситам тяжело принять ТЕ, а главный аргумент против малого рандома в несбалансированности позиции. Для большого рандома это тоже проблема, но для малого - особенно.

Думаю, что старожилам форума аргументы сторон не нужны, они это знают. А вообще я только ЗА(!) любые совместные турниры фикс и рандом игроков.
Мне бы тоже хотелось перевести свои турниры на эти рельсы.

При всем уважении к Эрику этот его пост это всего лишь его личное, ничем не подкрепленное мнение

. Хотя бы потому, что, насколько я знаю, в ТЕ ты почти не играл, ни на фиксах, ни на "малых рандомах". Если бы подобное написал Стингер, или Лорд Дим, это имело еще какой-нибудь вес, поскольку они много играли и по любым правилам. А про "трудности перехода на ТЕ" это вообще не серьезно. У кого есть желание, те перешли без всяких трудностей, а у кого желания нет, тот эти трудности себе придумывает...

P.S. Отличная темка чтобы пофлудить

.

fil123 · 23 дек 2006, 19:33Сообщение

Вот ,кстати , ем покерог лучше - по крайней мере при полной нестыковке во взглядах играющих - что играть : холдем , омаху там или студ и какие их разновидности , - всегда можно играть " диллер чойс" , т.е. сдающий заказывает игру.

Stinger · 24 дек 2006, 00:05Сообщение

Все же многим хаоситам тяжело принять ТЕ, а главный аргумент против малого рандома в несбалансированности позиции

Неа, Эрик, тут ты неправ...главный аргумент - зачем играть в ТЕ, когда и так есть уже СоД. И эта же точка зрения, судя по всему у Хорна, которому

играть на любом рандоме будет гораздо сложней, чем на фиксе(учитывая что он всего 2 раза в жизни играл рандом )

Это только упущение Хорна, в том, что он 2 раза в жизни рандомил и хаоситов - НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИНЯТЬ ТЕ как таковой.

Вот ,кстати , ем покерог лучше - по крайней мере при полной нестыковке во взглядах играющих - что играть : холдем , омаху там или студ и какие их разновидности , - всегда можно играть " диллер чойс" , т.е. сдающий заказывает игру.

А тебе,Фил, харош уже пра покерог

играть в героев едем, прежде всего

CmapuK · 24 дек 2006, 03:46Сообщение

Здоровское у вас обсуждение

Честно говоря - согласен почти со всеми.

Вообще - фикс и рандом - одинаково балансны, если брать в среднем

Я даже доказывать ничего не буду, потому что не могу

А статистика может. Если не доказывать, то тыкать носом в то, что одни и те же игроки держатся на высоком уровне на любых правилах.

Может, я что-то не понимаю, но если существует вероятность проиграть 5% (то бишь вероятность 0.05) по плохому раскладу даже мегаотцу у ламера, то до двух побед вероятность снижается до 0.05*0.05. То есть, утверждения про дисбаланс рандомок, мне кажутся необоснованными. Можно сомневаться в исходе одной конкретной партии на невезении или везении, но при больших количествах точность определения победителя - сильно возрастает.

Как человек, участвовавший в турнире по фиксам, хоть и немного, могу сказать следующее. Если заботать первую неделю в общих чертах тех фиксов, которые я видел (и где эта неделя критична), то разница в уровнях игры, как мне кажется - будет перекрывать базовый уровень подготовки.

ИМХО. Грубо говоря, к чему я это:

1. Халява на рандомках не решает, потому что разница в уровнях игры ее перекрывает в подавляющем большинстве случаев.

2. Ботанье карты (ака Задротство) - не решает на фиксах, так как не совсем голимый старт - сводит ситуацию к той же разнице в классе игры

3. В пунктах 1 и 2 я неправ в ... % случаев.

Но, примерно в одинаковых процентах.

4. Самый верный и правильный способ проверить что и как - это игра на деньги, которая и намечается. А по итогам уже можно смотреть - в чем был проигрыш - в непере-недозадротстве или в чем-то другом.

PS: К сожалению, в этом мероприятии я скорее всего никак не смогу поучаствовать

Ни билетов нет, ни денег, ни Фил не отзывается в привате

fil123 · 24 дек 2006, 05:41Сообщение

CmapuK писал(а):
PS: К сожалению, в этом мероприятии я скорее всего никак не смогу поучаствовать Ни билетов нет, ни денег, ни Фил не отзывается в привате

ответил

Napalm · 24 дек 2006, 14:01Сообщение

fil123 писал(а):при полной нестыковке во взглядах играющих - что играть - всегда можно играть " диллер чойс" , т.е. сдающий заказывает игру.

Играть будем швейцарку с опытом и банком для рандомных карт и с опытом, банком и налогами для фиксированных.

Версия игры - HMM Тournament Еdition, которая будет текущей на данный момент - пока это 1.03р

Долгожданный список будет выглядеть так:

Lands of Magic (или просто LoM)
Armor of the Damned
Fighting for Turf
Danger Zone
Immortal Guards

2sm4d
2sm4d(2)
2sm4d(3)
8mm6 (L -с подземельем и с компами)
8mm6 (XL - без подземелья и с компами)
+
в список будет добавлен не известный игрокам ящик пандоры, в который Дед Мороз положит какой-нибудь шаблон или какую-нибудь карту (как монетка упадёт, но если на ребро встанет - всем играть любимый СОД vam rada по хаос правилам)

DukeTheGreatest · 24 дек 2006, 19:20Сообщение

Napalm писал(а):Версия игры - HMM Тournament Еdition, которая будет текущей на данный момент - пока это 1.03р

Мне интересно, а какая ещё может быть?

1.03q?

EXPERT · 24 дек 2006, 22:46Сообщение

CB_Duke писал(а):
Napalm писал(а):Версия игры - HMM Тournament Еdition, которая будет текущей на данный момент - пока это 1.03р
Мне интересно, а какая ещё может быть? 1.03q?

Там же было сказано которая будет текущая на данный момент- TE развивается, уже есть многие новшества, следовательно может до 3-его выйти новая версия

DVStranger · 25 дек 2006, 09:18Сообщение

Napalm писал(а): ...
8mm6 (XL - без подземелья и с компами)
...

Серег, а точно без подземелья?

Napalm писал(а): ...
Danger Zone
...

Этой карты не было на последнем чемпе. Где можно взять ее актуальный вариант?

P.S. С картой разобрались - спасибо Баязету!

vam rad · 25 дек 2006, 10:44Сообщение

2 Armagedda

При всем уважении к Эрику этот его пост это всего лишь его личное, ничем не подкрепленное мнение . Хотя бы потому, что, насколько я знаю, в ТЕ ты почти не играл, ни на фиксах, ни на "малых рандомах".

На фиксах факт играл, в 2-3 больших турнирах. У многих других и того нету
А на малом рандоме - увы . У нас в городе нет нормального интернета, я ж давно тебе в приват об этом писал. Как появится - буду играть.
А что я защищаю СоД, вовсе не значит, что при этом гоню бочку на ТЕ.

Самое важное из моего поста пропустили - чтобы отчетов побольше было, как на хиросбае в кубке. И нормальную таблицу с движением по турам пожалуйста сделайте, а не " ...в очередной раз всех порвал Стингер и увез все призовые..."

DVStranger · 25 дек 2006, 10:56Сообщение

vam rad писал(а):" ...в очередной раз всех порвал Стингер и увез все призовые..."

Думаю, тяжко ему будет этот турнир выиграть - скорее всего кто-то из местных приз хапнет. Москвичи в основном за зеленым сукном время проводить будут...

Napalm · 25 дек 2006, 11:39Сообщение

DVStranger писал(а):
Napalm писал(а): ...
8mm6 (XL - без подземелья и с компами)
...
Серег, а точно без подземелья?

С подземельем игра может дольше затянуться по времени, а этого не очень бы хотелось. Хотя в списке шаблонов возможна одна замена, 2sm4d или другой можно заменить на любой какой предложите (по общему желанию), главное чтобы игра не длилась 15 часов и более. Карты менятся не будут, Danger Zone можно найти сдесь http://forum.heroesleague.ru/viewtopic. ... sc&start=0

Horn · 25 дек 2006, 17:07Сообщение

EXPERT писал(а):но уж поверьте игрокам типо Хорна играть на любом рандоме будет гораздо сложней, чем на фиксе(учитывая что он всего 2 раза в жизни играл рандом )

Хотя я и не игрок, а "мододел", и даже фиксы играю плохо, ты уж совсем-то меня не того.

У меня на рандоме есть скальпы Кобры, Матросова (2 штуки) и Тенчу. А всего я до конца доиграл порядка 7 рандомов, поражение помню только от AtG.

Но это все было очень давно, и правила были не хаосовские, а ближе к full random со свободным выбором замка.
Впрочем, я все равно буду руководствоваться олимпийским принципом,

тем более что смогу пробыть только до вечера 5 (или до утра 6) числа.

CB_Duke писал(а):Мне интересно, а какая ещё может быть? 1.03q?

Именно она и будет.

Хотел выложить тестовый вариант сегодня, но не доделал еще. А завтра будет наверняка.

DukeTheGreatest · 25 дек 2006, 20:23Сообщение

Horn писал(а):
CB_Duke писал(а):Мне интересно, а какая ещё может быть? 1.03q?
Именно она и будет.
Хотел выложить тестовый вариант сегодня, но не доделал еще. А завтра будет наверняка.

Добавь в максимальную утопию по 1 дракону плз.

Новогодний турнир под Кингисеппом