Может бредовая идея .. но все же

Если вас что-то интересует по Героям 3: Tournament Edition, то вам сюда
Текущая версия HoMM3: Tournament Edition 1.03q
fil123
Champion
Champion
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

28 дек 2006, 12:08Сообщение

Разбередили мну душу опять Господа Героисты :roll:
Случайно тут наткнулся на старинный , уже выдержаный пост Антала ( прювед , кстати :wink: ) об том , что многие годы витает идея организовать межгалактический турнир по героям по инету ..
Так вот , а как Вам такое микровоплощение вселенского ( т.е. на весь год , при этом все остальные турниры , которые Вы проводите , ессно ,как проходили , так и будут проходить) чампа :
Набираются игроки ( при их желании , конечно) из разных ресурсов и городов . Первый раз - по системе квот - лига - квоты по рейтингу , хаослига , мичуринск с тамбовом , краснодар ... ит.д. ит.п. - в общей сложности 18-22 игрока . При вдруг возникшей всеобщей заинтересованности - ещё столько же , но как бы второй состав , т.е. те , кто хочет , но не прошли по рейтингу или квотам .
Они обязаны в течении года сыграть друг с другом по 2 игры . Таким образом , за год надо будет сыграть 36-44 игры каждому. Победа - 3 очка , поражение -0 , если решили договориться ОБОЮДНО на ничью - то 1 очко.
И по результатам этих игр имеем чемпиона , второе , третье ... и прочие места .

Занявшие последние 3 места вылетают к слабейшим , оттуда - наоборот - к сильнейшим .
Можно провести 2 таких турнира - один для фиксовиков , другой - для рандомщиков , а можно и один - тогда , поскольку игр между участниками по две - один раз играют фикс , а другой - рандом .

ну , нюансы тут расписывать не буду - все имхо можно решить.
Мде ... бред какой-то ...сорри :shock:
Успехов, всегда Ваш
Fil123
Главное , чтобы виздом дали ...

DA
Zealot
Zealot
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 14:50
Откуда: Питер
Контактная информация:

28 дек 2006, 13:00Сообщение

Хорошая трава :!: Где брал :D
P.S. Причины по которым глохнут подобные проекты ищи на форуме.

fil123
Champion
Champion
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

28 дек 2006, 13:14Сообщение

DA писал(а):Хорошая трава :!: Где брал :D
P.S. Причины по которым глохнут подобные проекты ищи на форуме.
Да пахоже ядерная трава была . А потом трава у таджиков кончилась.
И жизнь стала серой. :oops:
Это прсто был высерниочом , потому и назвал бредом.
Ностальгия. А почему подобное дохнет - сам знаю - чай - не первый год на форуме :wink:
Главное , чтобы виздом дали ...

Sergius
Champion
Champion
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 22:05
Откуда: Тула / Россия
Контактная информация:

28 дек 2006, 14:12Сообщение

DA писал(а): P.S. Причины по которым глохнут подобные проекты ищи на форуме.
А можно вкратце? Кроме несознательности отдельных игроков ещё что то есть?

Аватара пользователя
Yama-Darma
Fairy Dragon
Эксперт — HoMM3 Expert
Эксперт — HoMM3 Expert
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 24 окт 2002, 11:14
Откуда: Небесный Град

28 дек 2006, 19:21Сообщение

Имхо чистый позитив:
Во 1-х - сам Фил – покерист, но эксгероист возвращается к истокам :lol:
Во 2-х провести что-нить все же реально, нашлись бы организаторы, это дело обеспечивающие. Основа уже наработана - Лига проводила турниры и покрупнее и в более сжатые сроки :)
Думаю, эту идею можно обкатать на рождественской тусовке под Питером, заодно прототип турнира проведется, правда очник.
Средства защиты от недобросовестной игры по нету можно обсудить с Хорном там же. Хоть все потенциальные участники, уверен, люди порядочные, но сам ранг турнира этого требует, главным образом чтобы сами игроки не сомневались друг в друге.
Дело на самом деле даже больше информационное, чем организационное. А народ все равно по инету играет, так что... Вот если бы еще и призы наковырять! :roll: :)
чем наверное покер многих купил, так это призами. хотя не зная, не пробовал...
"The personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"
© Roger Zelazny

EXPERT
Archangel
Archangel
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 24 дек 2005, 21:30

28 дек 2006, 19:32Сообщение

я думаю идея на самом деле не плохая, но имхо стоит этот турнир проводить не в отдельности а привязать к каким-нибудь межсезонным играм и чампам, иначе есть предположение что многие просто забьют на это дело в течении года, ну и естевственно стимул должен быть хоть какой то

Sergius
Champion
Champion
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 22:05
Откуда: Тула / Россия
Контактная информация:

28 дек 2006, 19:57Сообщение

Вот у рэндомщиков есть Сезоны. Очень бодренько всё проходит вроде. Но с фиксами туда всё таки не пролезешь. Основная масса тамошних игроков в него играть не будет.
Реально ли организовать (на фиксах) такие же Сезоны например? Как думаете? Не в противовес, а для себя. Играем помаленьку, пишем отчёты :), в конце сезона табличка с местами. Первое, второе, третье... Вот и стимул какой никакой :roll:
Из трудностей тут ,имхо, только выбор Рейтинговой Системы ( может Баламут наработками поделиться :)), ну и собственно найти организатора.
Пишите свои мнения.

fil123
Champion
Champion
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

28 дек 2006, 22:21Сообщение

Sergius писал(а): Из трудностей тут ,имхо, только выбор Рейтинговой Системы .Пишите свои мнения.
По поводу рейтингования выссказывал свою позицию ещё 2 года назад. Заглохло до появления зародыша :P Если интересно - выкладываю пост без ремарок и купюр. Сорри за флуд.

часть 1 .

Преамбула: Лучше быть равным среди равных , чем лучшим среди слабых.
часть первая.
ВВЕДЕНИЕ.
Сложившееся распределение игроков в героев по территории России в настоящее время неравномерно . Существует ( по моим данным) четыре региона – Москва , Питер, Краснодар и Мичуринск с Тамбовом , где эти " тусовки "более менее упорядочены в таком виде , что могут внутри этих регионов проводиться регулярные турниры и рейтинговые игры ( В трёх регионах это происходит регулярно , по Краснодару данных у меня нет). Кроме того , есть по крайней мере два региона в СНГ – это Симферополь и Минск , где также на местном уровне возможно регулярное проведение подобных мероприятий . Внутри каждого из этих регионов существует негласная табель о рангах , отражающая силу того или иного игрока ( в настоящий момент только в Москве ведётся , хоть и в несколько зачаточном состоянии реальное рейтингование игроков) , которая , однако , не определяет однозначно место игрока в этой табели .
Понятно , что если в обозримом будущем , мы все не мыслим сколь-нибудь видимого прорыва в организации героических сообществ к объединению ( будь то более или менее регулярные , например – два раза в год объединительные межрегиональные турниры , или , что на сегодняшний день менее вероятно – вхождение в ФКС ) , то можно было бы оставить всё как есть . Но я мыслю по другому – надо менять ситуацию самим , и быть готовым к изменению этой ситуации . А это значит , что многие шероховатости , которые неизбежно будут возникать при первых попытках систематизированного рейтингования игроков лучше изучить и исправить сейчас ,а не тогда , когда этим займутся ( возможно) тогда , когда это будет уже просто необходимо , или займутся некомпетентные в этом вопросе функционеры от той же ФКС . Всё вышеизложенное позволяет мне сделать только один вывод – рейтинговать игроков надо .

1.КАКОЙ Я ВИЖУ СИСТЕМУ РЕЙТИНГОВАНИЯ ИГРОКОВ .

В турнирах по героям есть по крайней мере три основных разновидности таковых :
1. Турниры на рандомных картах по правилам Хаослиги.
2. Турниры на фиксах .
3. Онлайновые Интернет-турниры.
То же относится и к рейтинговым дуэлям между игроками .
Всё , что будет изложено ниже я отношу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к пункту №1. Это не означает , что предложенную концепцию нельзя будет использовать применительно к другим пунктам , а только дабы отсечь возможные ненужные разговоры организаторов других систем рейтингования , которые уже существуют ( например система рейтингования онлайновых турниров на хероеслиге ).
Нет никакого противоречия в том , по разным системам и в разных номинациях игрок может занимать совершенно различные строчки рейтинга – есть сильные рандомщики , есть сильные игроки онлайновых турниров , где нет дуэлей как таковых , а есть так называемые " АРЕНЫ" , есть сильные игроки на фиксах . А есть и те , кто совмещает все или несколько ипостасей . Повторюсь – речь пока только о рандомах .
Итак.
А. В каждом активном регионе должен вестись региональный рейтинг игроков . рейтинговаться могут ТОЛЬКО игроки данного региона , сыгравшие хоть раз в региональном турнире или сыгравшие хотя бы одну рейтинговую игру . Игрок , если он заявляется на турнир или играет в рейтинговой дуэли с другим игроком не может "отказаться " участвовать в региональном рейтинге , т.к. автоматически заносится в рейтинг-лист . Один игрок не может быть внесён в рейтинг- листы двух и более регионов. Он сам должен выбрать – в каком регионе ему удобнее участвовать в турнирах ( по территориальным или иным признакам) , если по каким –либо причинам ( например в случае изменения места проживания) он вынужден переехать в другой регион , то он будет внесён в рейтинг-лист другого региона на ту позицию , которая соответствует его рейтингу в новом регионе ( с учётом весовых коэффициентов этих двух регионов – об этом далее) , а из старого будет удалён .
В.Если на региональный турнир заявляется игрок из другого региона ( и если это позволяет формула турнира) , то он также получает рейтинговые очки с поправками на весовой коэффициент того региона , в турнире которого он принимал участие ( то же относится и к дуэльным играм) , но эти рейтинговые очки идут ему в рейтинг-лист того региона , где" прописан" игрок. Его соперники по играм получают рейтинговые очки с поправкой на коэффициент региона , из которого приехал " гость" .
С.Предположим , на региональном уровне удалось наладить систему рейтингования .
Имея действующие рейтинг-листы хотя бы двух регионов , можно образовать и общий рейтинг по этим регионам ( с учётом , опять таки , соответствующего весового коэффициента регионов). В этом общем рейтинг-листе будут ВСЕ игроки из тех регионов , которые вошли в объединительный рейтинг .
Таким образом , каждый игрок будет представлен в двух рейтинг-листах – своего региона и общего объединительного рейтинга . Рейтинговая позиция в объдинительном листе будет отражать реальное место игрока в ОБЩЕЙ табели о рангах всех игровок всех регионов , вошедших в объединительный рейтинг .
Главное , чтобы виздом дали ...
Последний раз редактировалось fil123 28 дек 2006, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

fil123
Champion
Champion
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

28 дек 2006, 22:22Сообщение

часть 2

2. ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН РЕГИОНАЛЬНЫХ РЕЙТИНГ .

А. В первую очередь для организаторов региональных турниров . Имея рейтинг-лист региона организаторы всегда могут ( если захотят) развести на ранних стадиях сильных игроков ( будь то простая олимпийка или дабл) , что не вызовет негативной реакции игроков , т.к. это будет сделано строго в соответствии с рейтингом самих игроков .
В. Для самих игроков . Всегда интересно , когда есть чёткая система определения силы игрока , всегда интересно видеть своё место в этой системе и всегда есть стимул для роста .
С. Для организаторов объединённых турниров . Квоты на участие не резиновые , квотируемых участников не много и более объективной системы выбора – кого квотировать чем действующий рейтинг нет .

3. ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ .

А. Для самих игроков – можно быть первым в своём регионе , но всегда хочется знать – а кто ты есть в более широком масштабе .
В. Для организаторов объединительных турниров . Во-первых – квоты на разные регионы неодинаковые по числу игроков , и такой рейтинг позволяет определить эти числовые квоты по регионам . Во вторых – ну , это уже на будущее возможно – когда проводятся турниры спортивные , то всегда есть так называемый " рейтинг "турнира , на основании которого исчисляется – какой разряд может быть присвоен победителю и призёрам турнира .

4. ЧТО ТАКОЕ ВЕСОВОЙ КОЭФФИЦИЕНТ РЕГИОНА .

Сильные игроки в героев не распределены равномерно по регионам . Количество хороших середняков тоже в разных регионах различно . Соответственно , победа на представительном турнире в регионе , где сильных игроков и середняков существенно выше более весома , чем в регионе , где сильных игроков намного меньше . Вклад в "копилку" рейтинговых очков также должен быть различным .
Таким образом , каждому региону должен быть определён весовой коэффициент (понижающий или повышающий) , который с течением времени может меняться в зависимости от того , насколько успешно игроки из этого региона играют в объединённых турнирах и рейтинговых играх с игроками других регионов .
По каким критериям определить весовой коэффициент региона .
Вопрос открытый и его нужно обсуждать . Могу только дать своё видение .
Например – было по крайней мере два турнира в Краснодаре , в котором принимали участие игроки многих регионов ( включая оба сильнейшие). Можно соотнести количество участвующий от региона с общим распределением занятых ими мест по итогам этих двух турниров и вывести сводный . А на основании этого уже и присвоить изначальный коэффициент для каждого в отдельности региона .
В дальнейшем – он должен меняться в определённых случаях , например – временных – раз в полгола , или событийных – после объединительного турнира или после проведения определённого количество межрегиональных рейтинговых игр или /и каких либо иных событий.
При обсуждении критериев подсчёта весовых коэффициентов регионов я бы менее всего хотел бы слышать от участников обсуждения высказывания на тему – а…. тогда в нашем регионе весовой коэффициент будет очень низкий , ну его … или в том же духе . Моя задача – создать ОБЪЕКТИВНЫЙ рейтинг , а это значит , что придётся мириться с тем , что в настоящий момент первые два места по силе регионов будут однозначно занимать Москва и Питер соответственно . И только успешные игры представителей ВАШЕГО региона , например , с вышеозначенными смогут изменить имеющуюся в настоящий момент расстановку сил ( в первую очередь успешные игры на объединённых турнирах и во вторую очередь – в рейтинговых играх с представителями этих регионов).
Нестрашно жить и играть в регионе с низким весовым коэффициентом . Страшно не понимать ,что это так , не желать своей игрой это изменить и спорить ,что это не так на самом деле , а просто происки москалей .

5. ФОРМУЛЫ ПОДСЧЁТА РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ.

Как я и говорил уже – в изложении концепции я не буду приводить пример возможных формул подсчёта очков , а только изложу логику – на мой взгляд это гораздо важнее.
А. Формула подсчёта текущего рейтинга игрока должна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ отражать его текущую форму и во вторую очередь ( но тоже должна) – его выступления в течение длительного времени . Это значит , что результаты прошедших турниров по отношении к последнему должны учитываться с понижающим коэффициентом .
Этот коэффициент гораздо проще определить , чем вышеописанный , ибо практика уже имела место быть в Москве .
Например Ri текущий = Ri + 0,9*R(i-1) + 0,8*R(i-2)+…+0,1*R(i-9) ,
Т.е. текущий рейтинг по итогам i-го турнира равен сумме рейтингов по итогам десяти последних турниров , где вклад десятого по дальности турнира составляет всего одну десятую часть от набранных игроком на этом турнире очков , а одиннадцатый и вовсе уже не учитывается .
Но это только как пример , не более .
В. Вклад рейтинговых очков , полученных от проведения игроком рейтинговых игр должен быть ощутимо меньше , нежели вклад от рейтинговых очков за турнирные игры.
И здесь тоже всё понятно – победа на турнире даётся гораздо более тяжелым трудом , надо успешно сыграть несколько игр ПОДРЯД ,( что гораздо сложнее , чем просто ряд рейтинговых игр выиграть , чередуя их с временными неудачами ) с соперниками , которых не выбираешь .
С. Рейтинговые игры ( так же как и игры на турнирах) игрока из другого региона должны считаться с учётом весового коэффициента регионов .
Например.
Пусть весовой К Москвы 0,8 , а Мичуринска и Тамбова 0,4 .
Пусть играю Я ( например , с текущим рейтингом в Москве 60) и Вам рад ( с текущим рейтингом в МиТ 50). Пусть выиграл Вам рад . Тогда он должен будет получить рейтинговые очки за игру со мной не Х , как если б играл с игроком из региона МиТ , а больше чем Х , например (1+1/(0,8/0,4)) *Х , т.е. 1,5*Х .
А если выиграю я , то наоборот (1-1(0,8/0,4)*Х , т.е. 0,5 Х
Это опять таки только пример .
Назовём пример вышеуказанной игры " стыковой" игрой.
Д. Результаты объдинительных турниров должны вносить самый существенный вклад в текущий рейтинг игрока , кроме того , результаты этих турниров являются главным основанием для пересчёта весового коэффициента региона .
Е. Формула подсчёта рейтинговых очков должна работать таким образом , что рейтинг игрока может либо увеличиваться , либо оставаться прежним после каждой рейтинговой или стыковой игры . Уменьшаться рейтинг может только по итогам региональных или объединённых турниров ( за счёт того , что вклад прошлых турниров идёт с понижающим коэффициентом).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Читайте внимательно , прежде чем спрашивать .
Думайте , прежде чем возразить.
Возражая – аргументируйте свою точку зрения и критикуйте конструктивно мою.
Покритиковав – распишите подробно – как надо с вашей точки зрения .
Без конструктивного предложения с вашей стороны критика не воспринимается .
Не ругайтесь .
Не считайте себя обиженными.
Не считайте себя самыми крутыми с точки зрения класса игры.
Не считайте себя хуже других с человеческой точки зрения – всё равны.
Успехов !
Главное , чтобы виздом дали ...

Sergius
Champion
Champion
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 22:05
Откуда: Тула / Россия
Контактная информация:

29 дек 2006, 00:16Сообщение

fil123 писал(а): По поводу рейтингования выссказывал свою позицию ещё 2 года назад.
Ознакомился. Глобально конечно. Но имхо это может прокатить только при серьёзной денежной поддержке :) Это ж чуть ли не ФИФА какая то получается.

Да и собственно можно играть на хирос.бае , без разницы из какого ты региона. Два года назад Хамачи небось небыло, всё было сложней :)

Просто хотелось бы иметь нечто подобное (да чего лукавить, срисовать у них подчистую :D ), только на фиксах. А то люди играют тихо между собой, и никакого собственно развития дальше нет.

А потом может и нет смысла "стравливать" "чемпиона по рэндому" с "чемпионом по фиксу", ну если только ради шоу :D Вот ты например в покер играешь, а я в преферанс. Как мы определим кто лучше в карты играет :) ?

P.S. Вообще очень интересно чего там под Кингесеппом получиться. Я то это, только за примерение и объединение O:) , ага...

Chameleon
Azure Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

29 дек 2006, 11:03Сообщение

fil123 писал(а):2. ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН РЕГИОНАЛЬНЫХ РЕЙТИНГ .

А. В первую очередь для организаторов региональных турниров . Имея рейтинг-лист региона организаторы всегда могут ( если захотят) развести на ранних стадиях сильных игроков ( будь то простая олимпийка или дабл) , что не вызовет негативной реакции игроков , т.к. это будет сделано строго в соответствии с рейтингом самих игроков .
В. Для самих игроков . Всегда интересно , когда есть чёткая система определения силы игрока , всегда интересно видеть своё место в этой системе и всегда есть стимул для роста .
С. Для организаторов объединённых турниров . Квоты на участие не резиновые , квотируемых участников не много и более объективной системы выбора – кого квотировать чем действующий рейтинг нет .
У меня такой вопрос, а чем плохо вместо разных рейтингов для регионов и введения непонятных коэффициентов значимости регионов, использование единого рейтинга, а для конкретных регионов просто делать соответствующую выборку. За примерами далеко ходить не надо. Обратимся по привычке к шахматам :) Есть мировой рейтинг-лист. Вот он глобальный и единый рейтинг всех шахматистов мира. Есть региональные рейтинги - рейтинг российских шахматистов, армянских и т.п. Но они получаются целиком и полностью выборкой своих шахматистов из глобального рейтинга. Мне кажется это очень правильная система, т.к. есть некий координирующий центр, которому в некотором роде подчиняются регионы. Кстати и в ФКС вроде бы такая же система. А у тебя придумываются различные сложности. Например, те же коэффициенты значимости регионов. Как их определять? Выйдет чье-то субьективное мнение, кто-то всегда будет недоволен :) Опять же в регионах кот-то обязательно должен заниматься этим рейтингами, что несколько сложнее, чем когда этим делом будет заниматься один человек :)

Несколько сумбурно вышло, но я надеюсь, ты уловил мою мысль.

EDITED: Смени почту на форуме на функционирующую исправно ;)
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана
Последний раз редактировалось Chameleon 29 дек 2006, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Sergius
Champion
Champion
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 22:05
Откуда: Тула / Россия
Контактная информация:

29 дек 2006, 11:38Сообщение

Chameleon писал(а): использование единого рейтинга
Я думаю большинство не против.
Только вот как его организовать :roll:

(шёпотом :) : вот если бы подговорить Баламута внести в правила кроме четырёх шаблонов несколько фикс карт 8) )

Chameleon
Azure Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6060
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

29 дек 2006, 11:52Сообщение

Sergius писал(а):Я думаю большинство не против.
Только вот как его организовать :roll:
Легко :) Самое трудное - это придумать, но тут Фил выше предлагал идеи, есть еще варианты. Так что справимся ;)
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

AlexTheGreat
Zealot
Zealot
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 00:12

12 янв 2007, 19:41Сообщение

Всем привет! Я, как действующий чемпион Российского чемпионата по Фиксам, сразу же предлагаю идею с фиксами выкинуть куда-подальше!.. Так как являюсь (говорю без лишней скромности) не менее искусным рандомщиком, как и многие Питерцы, считаю только рандом реально определяющим силу игрока относительно других, т.к. без определнной задрочки тем же Москвичам на фиксах ловить против меня, Краля, Майка или Баязета просто нечего!..
А на счет коэффициента региона не согласен, т.к. проиграть из сильнейших может любой какому угодно средничку! Процент, конечно, не велик. Думаю, порядка 10%. Но все же эти 10% могут решить судьбу того или иного места на финальном распределении мест как раз из-за Коэффициента...
В любом случае, буду рад принять участие в турнире! Титула "Чемпиона Вселенной" у меня пока не было!.. :)

Stinger
Zealot
Zealot
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 сен 2004, 14:32
Откуда: Moscow
Контактная информация:

13 янв 2007, 02:23Сообщение

Титула "Чемпиона Вселенной" у меня пока не было!..
И не будет :)