3-й онлайн-турнир на фикс. картах - Правила и обсуждение

[Yama-Darma]

Яма ты посмотрел карту поверхностно и у тебя много если.
Мы с Хорном смотрим на ту же ситуацию изнутри и то не утверждаем,что у кого то есть премущества.
Посмотри по внимательнее в рюкзак Гуннару и на ДЕРЕВО

написал, от алтаря до дерева тоже надо пробежаться, ну или до остатков нейтралов, чтобы ненамного сократить маршрут но тогда ответь всё-таки -- через сколько дней ты будешь действительно готов взять товер, чтобы не пришла Даремифь и тут же его не отобрала, даже если за стенами засядешь, что чревато

и еще -- я спросил хорна -- что он собирается делать? он ответил -- перестроить вышку, учить рез и брать товер! контраргументов этому за красного не нашел, вот и всё! а товер взял через 3 дня с потерями см. выше! ЧТО ЗА 3 ДНЯ УСПЕЕШЬ ТЫ?!!! ну кроме того, как побиться, конечно

[Dust]

Уважаемые, давайте поспокойней будем! Прошу доказательства от противного. Причем аргументированые. Как и почему Вы решили, и какие фаткы это подтверждают, что текущая ситация говорит о том, что позиция Хорна хуже позиции Вьетнама?

З.Ы. С Expert решили некоторые вопросы по средствам ICQ, но и его я бы еще послушал по конкретному игровому примеру, а не позицию - "я против присуждения, вообще".

З.Ы.Ы. Спасибо, только что узнал, что ЧД "имунны" к Шелд вах-вах

[Horn]

Скажу честно, что на этой неделе не рискнул бы идти на Тауэр, только на следующей. И, само собой, во время игры я не знал, что мне предложат огонь в обозримом будущем.
Что касается перестроек башни, то они не детерминированы, как дерево развития. Т.е. во время тестов могут дать одно, в игре другое. Вдруг мне бы дали, скажем, Berserk и Counterstrike? Или Prayer?

[AlexTheGreat]

Скажу честно, что на этой неделе не рискнул бы идти на Тауэр, только на следующей. И, само собой, во время игры я не знал, что мне предложат огонь в обозримом будущем.
Что касается перестроек башни, то они не детерминированы, как дерево развития. Т.е. во время тестов могут дать одно, в игре другое. Вдруг мне бы дали, скажем, Berserk и Counterstrike? Или Prayer?

Если честно, я тоже подумал, что Саша не собирался на этой неделе идти к Халону в гости!.. И еще - подозрение, что при таком малом количестве мяса, Халон уже в принципе не убиваем!!!

[DVStranger]

Камеры, может, я задам глупый вопрос, но если 2 сильных игрока играли, не смогли доиграть по объективным причинам И ОБА СОГЛАСНЫ НА НИЧЬЮ, то какого фига вообще встал вопрос о присуждении? Имхо, абсурд!!!

[Yama-Darma]

красный при лучших для себя обстоятельствах с высшей магией если на следующей неделе и пойдёт к Халону, то мяса потеряет критично, особенно для как бы воина.... А синий -- бери хоть сейчас без потерь!!! это же не реальная партия, а ПРИСУЖДЕНИЕ!!!
можно и стрелку гонять -- кидать резистную монетку, но организаторы сугубо против

[Chameleon]

Камеры, может, я задам глупый вопрос, но если 2 сильных игрока играли, не смогли доиграть по объективным причинам И ОБА СОГЛАСНЫ НА НИЧЬЮ, то какого фига вообще встал вопрос о присуждении? Имхо, абсурд!!!

Вполне нормальный вопрос. Ситуация была следующая: было сообщено, что доиграть не получается и сейв был отослан на присуждение. Я его переслал независимым судьям. Прошу заметить, что о ничье не было ни слова и согласие соперников на ничью появилось только чуть ли не на следующий день (во всяком случае уже после присуждения).

Отлично продолжайте в том же духе способствовать развитию нашей великолепной игры и фиксов в частности

Да, проблемы присуждения всегда влияют только на фиксы Стоит добавить, что если бы все игры заканчивались в срок, то подобных проблем просто бы не возникало

[DVStranger]

это же не реаьная партия, а ПРИСУЖДЕНИЕ!!!

Ну вообще-то до присуждения неплохо было бы запросить у обоих игроков их дальнейшие ближайшие планы на игру. Так всегда делалось на рандоме в турнирах,. А чем фикс хуже? И отталкиваться в присуждении нужно было именно от ближаших планов обоих игроков, а не начинать искать оптимальные стратегии прямо с момента сейва!

можно и стрелку гонять -- кидать резистную монетку, но организаторы сугубо против

Тут соглашусь с организаторами - монетка этот лол. Нужно или адекватное (см. мои комменты выше) присуждение, либо нужно соглашаться с согласованным мнением обоих игроков...

[Chameleon]

Ну вообще-то до присуждения неплохо было бы запросить у обоих игроков их дальнейшие ближайшие планы на игру. Так всегда делалось на рандоме в турнирах,. А чем фикс хуже?

Ничем. А что делать судьям если игроки не предоставили ближайших планов?

[Yama-Darma]

это же не реаьная партия, а ПРИСУЖДЕНИЕ!!!

Ну вообще-то до присуждения неплохо было бы запросить у обоих игроков их дальнейшие ближайшие планы на игру. Так всегда делалось на рандоме в турнирах,. А чем фикс хуже? И отталкиваться в присуждении нужно было именно от ближаших планов обоих игроков, а не начинать искать оптимальные стратегии прямо с момента сейва!

запросил у Хорна -- и получил именно такой ответ: перестройка вышки и взятие замка в центре! Контраргументы за Вьетнама не нашел, кроме лобового стыка, где он может лишь помещать взятию, но даже и не факт, что выиграет! Но и в случае когда резист зарулит, у Хорна остаётся контригра, а резисту рулить не вечно)))))

[DVStranger]

Ничем. А что делать судьям если игроки не предоставили ближайших планов?

Гм! Ну тогда игроки сами виноваты, имхо... Правда, думаю, за игроков есть оправдание - они до того уже "наелись" игрой, что сил на на планы уже не было. В идеале, конечно, нужно было стребовать с игроков их дальнейшие планы, но в реале понимаю, что ответы вряд ли были бы даны оперативно и задержалась бы жеребьевка следующего тура. Хотя нет - для жеребьевки можно было бы поставить условную ничью и прожеребить, а потом уже присуждать...

запросил у Хорна -- и получил именно такой ответ: перестройка вышки и взятие замка в центре! Контраргументы за Вьетнама не нашел, кроме лобового стыка, где он может лишь помещать взятию, но даже и не факт, что выиграет! Но и в случае когда резист зарулит, у Хорна остаётся контригра, а резисту рулить не вечно)))))

Скажу честно, что на этой неделе не рискнул бы идти на Тауэр, только на следующей. И, само собой, во время игры я не знал, что мне предложат огонь в обозримом будущем.
Что касается перестроек башни, то они не детерминированы, как дерево развития. Т.е. во время тестов могут дать одно, в игре другое. Вдруг мне бы дали, скажем, Berserk и Counterstrike? Или Prayer?

Не понял, Вов! А как ваши посты согласуются???

[Yama-Darma]

запросил у Хорна -- и получил именно такой ответ: перестройка вышки и взятие замка в центре! Контраргументы за Вьетнама не нашел, кроме лобового стыка, где он может лишь помещать взятию, но даже и не факт, что выиграет! Но и в случае когда резист зарулит, у Хорна остаётся контригра, а резисту рулить не вечно)))))

Скажу честно, что на этой неделе не рискнул бы идти на Тауэр, только на следующей. И, само собой, во время игры я не знал, что мне предложат огонь в обозримом будущем.
Что касается перестроек башни, то они не детерминированы, как дерево развития. Т.е. во время тестов могут дать одно, в игре другое. Вдруг мне бы дали, скажем, Berserk и Counterstrike? Или Prayer?

Не понял, Вов! А как ваши посты согласуются???

так и согласуются -- я же не спрашивал, на какой неделе? мне был ответ на ближайшее время!!! Но видать понятия ближайшего времени у рандомщиков и фиксовиков разнятся весьма
у мну вот через 3 дня получилось

[Horn]

Я не говорил про ближайшее время, а лишь о планах вообще. Свою оценку ситуации (ничья) указал еще в отчете об игре. Потому как на момент сейва ни у одной из сторон нет решающего перевеса, а то, что случилось бы в игре, зависит от многих рандомных факторов.

[Yama-Darma]

Я не говорил про ближайшее время, а лишь о планах вообще.

я спрашивал, что ты будешь делать именно в ближайшее время! ты ответил, что написал в форуме, но поскольку не успел еще прочитать, то ответ устный про вышку вполне устроил, еще насчёт приоритетности переспросил -- и ответ был что ничего больше и не светит))))) другое дело -- насчёт перестройки считал, что заклы при ней прописываются так же, как и при отстройке -- жестко, иначе бы рассмотрел самый худший вариант! правда от тебя же и услыхал, что реззурект там появиться обязан после того, как в игре она 3 раза перестраивалась, а самому считать было влом. ( Но у меня он сразу появился, кстати

Свою оценку ситуации (ничья) указал еще в отчете об игре. Потому как на момент сейва ни у одной из сторон нет решающего перевеса, а то, что случилось бы в игре, зависит от многих рандомных факторов.

согласен но при присуждении к несчастью рандомные факторы не решают, хотя по возможности закладываться стоило бы на них, непонятно только как?
неплохо было бы разработать какой-то кодекс для присуждения, этические нормы что ли!
и прописать их, поскольку в присуждении как показала практика довольных не бывает!

[Dust]

Ну, дак что, кроме ничем не подкрепленного недовольства у Вас не будет более вразумительных доказательств от противного.

Я считаю, и буду считать, что по текущему сейву, у синего игрока на момент сейва позиция более выгодная, накоплено больше стратегического приимущества, нежели у красного игрока. В чем, конкретно заключается это приимущество, написал и Yama-Darma и я. По игре могло еще случиться что угодно и как угодно, но перед нами открытый сейв, где теперь нет ошибок и игровых случайностей!

Чтобы не было недовольств, нужно играть от начала и до конца. Своими силами добиваться результата, а коли уж принято обоюдное решение о передачи судьбы партии в руки судей, сами этого желали же, то не нужно теперь и уповать на их некомпитентность. Вы оба могли бы с сейвом прикрепить свое видение ситуации, свои задумки и планы на будущееи судьям оставалось это только проверить, но вы этого не сделали, теперь не серчайте. Вы сами себе злобные буратины и судьи тут не при чем. И более того, я до сих пор не представляю ситуацию, как можно было вынести противоположное решение, решение в пользу красного игрока, какие аргументы мне нужно было бы "придумывать", чтобы потом обяъснить СИНИМУ, что на моемнт сейва он ПРОИГРЫВАЕТ. Еще раз предлагаю поробовать это сделать Вам!