Правила регламент и обсуждение турнира по FRFB#1

Здесь проводятся и обсуждаются турниры по Героям V
Текущая версия Heroes V: Tribes of the East 3.1
Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск

26 сен 2017, 11:40Сообщение

coldbloodedvlad и Aloha выйдите на связь в скайпе, не хочется из-за 2-х человек держать в уме эти 2 встречи - лучше отыграть быстренько и все.


---------------------
P.S. Кстати, а какой минимальный процент должен быть отыгрыша игр, чтобы того или иного игрока не сняли с турнира? У нас круговик, в идеале должно быть 100%, но это зачастую нереально. Так, в Вики например, по круговой системе применяют следующее правило при снятиях/выбытии игроков с турнира:
часто применяют усложнённый алгоритм выбытия: если выбывший участник сыграл половину или более своих игр, то в оставшихся играх его соперникам присуждается техническая победа, в противном случае результаты его игр аннулируются.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BC%D0%B0

Предлагаю не мудрить, а использовать данную схему.
Стримы здесь:
Twitch
Youtube
Goodgame
Последний раз редактировалось Sithis 26 сен 2017, 12:15, всего редактировалось 2 раза.

Imladris
Crystal Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

26 сен 2017, 11:44Сообщение

Не хочется ради снятия Алохи полностью лишаться шансов выйти, не весело.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott

Imladris
Crystal Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

26 сен 2017, 13:07Сообщение

Вижу в алгоритме Вики существенную ошибку.

Я сыграл с оппонентом 2-2, он сыграл половину, остальным ставят техвин. Выходит, тот, кто старался, искал и тратил время ставится ниже тех, кто не сделал ничего по- или -без причин)
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск

26 сен 2017, 13:15Сообщение

Именно поэтому круговик на 10+ игроков содержит в себе громадные шансы на то, что ты написал, а круговики 4-8(10) этого чуть ли не полностью лишены.
Стримы здесь:
Twitch
Youtube
Goodgame
Последний раз редактировалось Sithis 26 сен 2017, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Mind
Fairy Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:44

26 сен 2017, 13:16Сообщение

Формат плох, и Майнд не устанет об этом говорить.
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

26 сен 2017, 13:18Сообщение

С увеличением количества участников круговика в 2 раза количество снимающихся людей возрастает как минимум в 2 раза (а то и больше из-за долгих сроков), при этом каждое снятие затрагивает в 2 раза больше оппонентов, т.е. суммарный вред от снятий возрастает минимум в 4 раза!

По другим оценкам, если за каждый тур есть риск снятия, то при вдвое большем количестве туров в 2 раза выше риск снятия для каждого участника. Т.е. в 2 раза выше риск на участника, в 2 раза больше участников и в 2 раза больше влияние каждого снятия, итого вред от снятий возрастает в 8 раз!

Соответственно круговик на 16 в 4-8 раз хуже круговика на 8.
imladris писал(а):Я сыграл с оппонентом 2-2, он сыграл половину, остальным ставят техвин. Выходит, тот, кто старался, искал и тратил время ставится ниже тех, кто не сделал ничего по- или -без причин)
Все просто:
1) когда снимается человек с аннулированием результатов, то это влияет на результаты тех людей, которые с ним играли
2) когда ставятся тех победы, это влияет на результаты тех людей, которые с ним не играли
Поэтому и применяется правило 50/50, чтобы затрагивать как можно меньшее количество людей.
Последний раз редактировалось Nargott 26 сен 2017, 13:40, всего редактировалось 2 раза.

Alpha
Zealot
Zealot
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:19
Откуда: Беларусь

26 сен 2017, 13:38Сообщение

Я думаю этот вопрос организаторы обдумывали перед началом турнира. И что они решили?

Imladris
Crystal Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

26 сен 2017, 13:55Сообщение

Nargott писал(а): Все просто:
1) когда снимается человек с аннулированием результатов, то это влияет на результаты тех людей, которые с ним играли
2) когда ставятся тех победы, это влияет на результаты тех людей, которые с ним не играли
Поэтому и применяется правило 50/50, чтобы затрагивать как можно меньшее количество людей.
Тогда есть резон добить до высшей планки 4-0 всем. Обидно будет только тем, кто уже взял 4-0 и ничего не получит.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

26 сен 2017, 13:58Сообщение

Imladris1 писал(а):Тогда есть резон добить до высшей планки 4-0 всем. Обидно будет только тем, кто уже взял 4-0 и ничего не получит.
Есть плюсы у технической победы 4-0, есть и у 3-0. Но чем больше рандома, тем лучше 3-0, т.е. для вашего формата хорошо подходит.

Аватара пользователя
vadolazo
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2018
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

26 сен 2017, 14:06Сообщение

Удалять надо тех, кто не отыграл 100% игр.
Да, обидно тем, кто потратил свое время на них. Но зато общий результат самый справедливый. Без наличия/отсутствия халявных очков.

Imladris
Crystal Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

26 сен 2017, 14:08Сообщение

Любое уравнение, содержащие в себе лишь сложение, можно подвергнуть воздействию: вычесть из обеих частей/прибавить к им одно и то же число, так?

2+3=5//+2
4+3=7
---
9-1=8//-2
7-1=6
----
Выходит, нет разницы, какую победу давать всем участникам турнира: 3-0 или 4-0,
При том, что КБ от игрока, все встречи которого состоят из 0-4 равен нулю. В чем тогда разница, сколько баллов давать?
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott

dexterwar
Gold Dragon
Gold Dragon
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 22:25

26 сен 2017, 14:10Сообщение

Nargott писал(а):
Imladris1 писал(а):Тогда есть резон добить до высшей планки 4-0 всем. Обидно будет только тем, кто уже взял 4-0 и ничего не получит.
Есть плюсы у технической победы 4-0, есть и у 3-0. Но чем больше рандома, тем лучше 3-0, т.е. для вашего формата хорошо подходит.
если человек снялся, имхо надо давать за него 3-0 , если он сыграл опеределеное количество игр , если же не сыграл то просто надо снимать очки,но походу тут та еще рулетка проще было кубики на победку кинуть в начале турнира :D
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

26 сен 2017, 14:10Сообщение

Imladris1 писал(а):Выходит, нет разницы, какую победу давать всем участникам турнира: 3-0 или 4-0
Почему всем-то, если только тем, кто не играл (тех. победы)?
Есть разница между теми, кто играл, и теми, кто не играл, а получил эти очки на халяву.

Если игрок отыграл менее 50% игр, то он просто снимается, а все результаты с ним аннулируются (нет никаких тех побед).
Последний раз редактировалось Nargott 26 сен 2017, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

dexterwar
Gold Dragon
Gold Dragon
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 22:25

26 сен 2017, 14:14Сообщение

Imladris1 писал(а): Выходит, нет разницы, какую победу давать всем участникам турнира: 3-0 или 4-0,
При том, что КБ от игрока, все встречи которого состоят из 0-4 равен нулю. В чем тогда разница, сколько баллов давать?
Разница в том что на этом турнире коэффициент это 2 место после набранных очков , так что 1 очко будет хорошей компенсацией тем людям что уже ним сыграли.
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1

Imladris
Crystal Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

26 сен 2017, 14:14Сообщение

Исходя из твоего решения, человек, который три недели что-то пинал, а потом оппонент пропал, получает 3 очка, а тот, кто выцепил и сыграл:
0/1/2/3/4
То есть, в 3/5 случаев (0,1,2 очка) НЕ играть было выгоднее.
В 1/5 случаев не играть так же выгодно, как и играть. Это как-то не очень здорово.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott

Ответить