"Полный Беспредел" - Обсуждение

Здесь проводятся и обсуждаются турниры по Героям V
Текущая версия Heroes V: Tribes of the East 3.1
Аватара пользователя
arrow888
Zealot
Zealot
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 23:11

23 июн 2007, 21:29Сообщение

moz писал(а):кстати в нашей группе может сложиться очень интересная ситуация , когда 3 игрока будут иметь одинаковое число побед( и по кругу победы друг над другом). Как в таком случае будет решаться кто вышел и на каком месте?
Зря ты правила не читаешь :!: Там все написано.

moz
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
Контактная информация:

24 июн 2007, 16:12Сообщение

по дате окончания последней игры, это вообще финиш.
тогда в лиге чемпионов выходила бы команда ,которая играет во вторник , а та которая в среду со..ла бы. Турнир блин:)" По результатам личных встреч" - это понятно и очень логично, "по сумме очков побежденных соперников" это тоже понятно -хотя не всегда хорошо..Прикиньте в ЛЧ давали бы за победу над Миланом 5 очков, а за спартак - 1 :). А вот по дате окончания последней игры это вообще финиш." ИТАК В ПОЛУФИНАЛ Выходит МИЛАН, ибо закончил он свой матч на 2 минуты раньше" ну не бред?.

Все равно в нашей группе , если Окси победит Смерть (у гора коэф 3 - победил меня( у меня 3 очка) , у меня коэф 3 ( победил Окси, у которого 3 очка), Но и у Окси коэф три ( сами поставите?) . Получается , что по третьему правилу выходит Гор , только потому , что сыграл со Смертью раньше.( напомним , что смерть долго долго найти было не возможно , и получается , что это даже не наша проблема). Приехали. Мб честнее жребий?.Так не будет никаких претензий - у монетки или randomize нету личных предпочтений, и она не учитывает такие спорные моменты , как дата окончания последней игры :)

Мне кажется , что коэф ДОЛЖЕН считаться на момент победы? ( получаешь в коэф, столько очков , сколько было у твоего соперника на момент твой победы над ним?) .В данной системе коэф считается "задним числом". "задняя система". Вы видели хоть один рейтинг , где очки за победу начисляются ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, после окончания турнира?.

Этот вой на будущее , для этого турнира есть правила, и менять их в конце , уподобляясь Вашей системе( задняя система , гыгыгы). не надо.В любом ладдере по любой дисциплине, Игрок получает ОЧКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ( не зависимо от того, сколько очков получит побежденный им игрок потом ). Сделайте нормальную систему рейта, а не "заднюю".
Последний раз редактировалось moz 24 июн 2007, 17:02, всего редактировалось 2 раза.

Oxygen
Black Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

24 июн 2007, 16:33Сообщение

Moz, любишь ты крепкие выражения, не разобравшись в сути.

Коэффициент Бергера на википедии.

Сравнение же с футболом неверное, там матчи назначаются в конкретное время.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

moz
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
Контактная информация:

24 июн 2007, 16:44Сообщение

oxygen писал(а):Moz, любишь ты крепкие выражения, не разобравшись в сути.

Коэффициент Бергера на википедии.

Сравнение же с футболом неверное, там матчи назначаются в конкретное время.
я как раз в сути разобрался :) Я даже привел пример. Если окси победит Смерть ( см.выше), То предлагаю третье правило заменить рандомом от судей .Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.То что она была раньше?- ну так Smerti_Po найти не могли 2 недели.
Если же Окси проиграет Smerti_Po ,то совершенно логично , что все мои вопросы отпадут сами собой( Гор по личной встрече победит).

Аватара пользователя
arrow888
Zealot
Zealot
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 23:11

24 июн 2007, 20:39Сообщение

moz писал(а):Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.
Тем, что Гораздо, в отличие от тебя, был в курсе правил с самого начала. Ситуацию, которую ты увидел только сейчас, он, в отличие от тебя, разглядел еще две недели назад. Мы ее уже тогда обсудили. Следовательно он знал правила и использовал это знание для достижения цели: первым поймал всех оппонентов. Поэтому я считаю этот исход вполне справедливым. Зная любовь многих игроков (не будем показывать пальцем) откладывать игры до последнего, я считаю правило, стимулирующее быстрые игры, вполне уместным.
В любом случае, критиковать правила и высказывать конструктивные предложения нужно ДО начала турнира, а не после. Хотя конструктивные предложения для будущих турниров, конечно, полезны.

Теперь по делу. Правило распределения мест в группе В будет изменено только в одном случае: если оба игрока Oxygen и Gorazdo, как основные заинтереованные лица, согласятся на это изменение (чего они делать не обязаны) и подтвердят свое согласие в письменном виде в этой ветке форума до конца июня (с указанием нового предполгаемого правила разделения). Во всех остальных случаях распределение мест в группе будет происходить согласно регламенту.

moz
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
Контактная информация:

24 июн 2007, 21:47Сообщение

arrow888 писал(а):
moz писал(а):Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.
Тем, что Гораздо, в отличие от тебя, был в курсе правил с самого начала. Ситуацию, которую ты увидел только сейчас, он, в отличие от тебя, разглядел еще две недели назад. Мы ее уже тогда обсудили. Следовательно он знал правила и использовал это знание для достижения цели: первым поймал всех оппонентов. Поэтому я считаю этот исход вполне справедливым. Зная любовь многих игроков (не будем показывать пальцем) откладывать игры до последнего, я считаю правило, стимулирующее быстрые игры, вполне уместным.
В любом случае, критиковать правила и высказывать конструктивные предложения нужно ДО начала турнира, а не после. Хотя конструктивные предложения для будущих турниров, конечно, полезны.

Теперь по делу. Правило распределения мест в группе В будет изменено только в одном случае: если оба игрока Oxygen и Gorazdo, как основные заинтереованные лица, согласятся на это изменение (чего они делать не обязаны) и подтвердят свое согласие в письменном виде в этой ветке форума до конца июня (с указанием нового предполгаемого правила разделения). Во всех остальных случаях распределение мест в группе будет происходить согласно регламенту.
да мы все уже обсудили с Окси. Именно для будущих турниров я это все и писал, так как считаю такое вот распределение мест ( при прочих равных) абсолютно не спортивным. Принцип бергера еще куда ни шло , все таки если обыграл сильных игроков, должен быть выше, а вот третье правило надо в следующих турнирах убирать. Стимулирование игроков это одно дело и совсем другое дело , то что в итоге игроки могут быть расставлены по "дате игры" , что по сути есть бред, если три игрока уложились в сроки турнира и все трое победили - почему "ранняя" победа одного из них настолько кардинально должна менять дело. Имхо необходимо придумать другой параметр . Стумулируйте игроков наказанием опоздавших , а не наказанием сыгравших во время.

Аватара пользователя
Gorazdo
Zealot
Zealot
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 1 окт 2006, 20:02
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

25 июн 2007, 11:59Сообщение

Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...

в качестве предисловия замечу, что по ироничным итогам жеребьевки группа у нас получилась совсем не слабая... сразу стало очевидным что как миниму 3 игрока претендуют на 1 место в группе...

Оксиген не слишком удачно выступил в предыдущем турнире, но по большому счету это все таки игрок высокого класса.
Моз, выигрывая многих сильных игроков, также доказал свою состоятельность как мощной и опасной фигуры..
Н и я, конечно, устраниться от этой борьбы не мог.


1. когда мы играли с Мозом .. на тот момент у меня был проигрыш Оксигену, и я понимал ... что для того, чтобы выйти в следующий тур мне нужно создать такую ситуацию, когда у меня, Моза и Оксигена будет равное кол-во очков... и когда я уже выигрывал Моза, и Моз искренне горевал о невыигранной футболке я сообщил ему свои соображения, что если он побьет Оксигена, то сложится ситуация когда у всех троих снова будут равные шансы... (тогда я еще не до конца представлял как разрешится данная ситуация...)

2. когда эти равные шансы стали реальностью я обратился к судьям с просьбой толкования моего понимания возникшей ситуации.. честно говоря мне и самому было не слишком по-душе такое правило...
а ведь Окси был в нете тогда гораздо чаще меня, а значит скорее всего сыграл бы со Смерти тоже раньше... (я работал в то время целыми днями и мог играть только поздно вечером и ночью, ведь у меня +2 к Москве)
однако я получил ответ "все по правилам" и, надо сказать, нашел это справедливым...
правила есть правила... цель спорного пункта вполне понятна и вовсе не бессмысленна.. ( кроме того каждый был волен принимать решения об участие в таком турнире сам...) но это отступление от темы

3. немаловажный момент - я сообщил Мозу что ему следовало бы сыграть оставшиеся партии как можно раньше... я сделал это сразу как мне пришло откровение о реальной ситуации в группе :wink: (хотя и не стал вдаваться в подробности в разговоре с Мозом)
на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
4. Когда я понял, что судьи весьма твердо и аргументированно готовы обсуждать ситуацию исключительно в рамках правил я ждал Смерти... надо сказать также, что еще до возникновения этой ситуации я его искал и призывал появиться и в разговоре с судьями не высказывал никаго сомнения, что Смерти всеже появится рано или поздно ... на тот момент у него времени просто не было в реале..


Мозу: я согласен со многими твоими аргументами, и в частности с тем, что во время турнира правила, конечно, не меняют...
однако это тема другого осуждения...


итог: еще до того как стала очевидной возникшая ситуация... я поддержал мнение судей о неизменности действующих правил до конца турнира... в последующих же турнирах правило можно доработать..

Аватара пользователя
arrow888
Zealot
Zealot
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 23:11

25 июн 2007, 13:45Сообщение

Gorazdo писал(а):Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...

на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
:lol: :lol: Зная Моза, представляю как он высказался на самом деле :lol: :lol:

Что ж, ситуация в группе В, похоже, полностью проянилась.
Последний раз редактировалось arrow888 25 июн 2007, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smerti_Po
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:15
Откуда: Одесса

25 июн 2007, 13:46Сообщение

Как невольному виновнику сложившейся ситуации, мне остаётся только выигрывать у Оксигена :) .
Пользуясь случаем выскажу свои соображения по этому поводу. Пункт правил "дата окончания последней игры" - не очень спортивен :wink: . Он дает преимущество игрокам, которые свободно располагают своим временем :). Хотя, конечно, способствует скорейшему окончанию турнира.
Логичне было бы организовать мини-финал, с участием трёх игроков на маленькой карте. Победитель этого мини-финала и прошел бы дальше по сетке.
Все имхо

moz
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
Контактная информация:

25 июн 2007, 14:04Сообщение

Гор , мы с Окси обсудили это все в аське . Оба пришли в выводу , что если ВСЕ мы трое согласны ( ты, я ,Окси) предлагается доигровка , времени все равно еще хватает.
Если :
1) Окси проиграет последнюю игру - все понятно.
2) Если ты вдруг не согласишься , тоже в принципе все понятно . Но я бы на твоем месте не задумываясь согласился.
3) Если согласен - оставь пост , я думаю мы троем сможем решить эту ситуацию спортивно.
arrow888 писал(а):
Gorazdo писал(а):Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...

на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
:lol: :lol: Зная Моза, представляю как он высказался на самом деле :lol: :lol:

Что ж, ситуация в группе В, похоже, полностью проянилась.
не надо грязи:)
Я не думал,что результат будет решаться по дате последней игры , никак не думал.
Gorazdo писал(а): в качестве предисловия замечу, что по ироничным итогам жеребьевки группа у нас получилась совсем не слабая... сразу стало очевидным что как миниму 3 игрока претендуют на 1 место в группе...
"ироничным" это мягко сказано. Никто не любит попадать в группу смерти.

Oxygen
Black Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

27 июн 2007, 15:50Сообщение

Расставим точки над ё.
В группе B первые три места распределяются следующим образом.
1. Gorazdo
2. Moz
3. oxygen
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

Аватара пользователя
Gorazdo
Zealot
Zealot
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 1 окт 2006, 20:02
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

27 июн 2007, 15:55Сообщение

Все игры в группе сыграны потому пишу ответ на предложение Моза.

Вообще в предыдущем своем сообщении я написал все, что думаю по этому вопросу... и по-моему исчерпывающе

Я против переигровки в рамках этого турнира потому что полностью согласен с Мозом: задним числом правила не меняют..

замечу, что аналогичная ситуация была в 1-м онлайн турнире ..
но там не был прописан способ выявления победителя
и переигровки не было... осталось 3 человека на 1-3 местах...
в нашем случае такой способ прописан...


PS а вопрос: кто сильнее
мы решим в последующих турнирах

moz
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
Контактная информация:

27 июн 2007, 16:59Сообщение

Gorazdo писал(а):Все игры в группе сыграны потому пишу ответ на предложение Моза.

Вообще в предыдущем своем сообщении я написал все, что думаю по этому вопросу... и по-моему исчерпывающе

Я против переигровки в рамках этого турнира потому что полностью согласен с Мозом: задним числом правила не меняют..

замечу, что аналогичная ситуация была в 1-м онлайн турнире ..
но там не был прописан способ выявления победителя
и переигровки не было... осталось 3 человека на 1-3 местах...
в нашем случае такой способ прописан...


PS а вопрос: кто сильнее
мы решим в последующих турнирах
зашибись:) Здравствуй арроу с веселой жеребьевкой , привет КСу ,придумавшему такой "хороший". способ поощрения скорости сыгрывания. В принципе мне как было все равно так и есть. Но осадок очень поганый остался. Организация блещет. На будущее - если у Вас в турнирах будет появлятьтся все больше и больше таких вот "поощрений" я уверен, что хорошие игроки будут забивать. Ибо участвовать в турнирах , где распределение мест проводится "по суперспортивному принципу" просто западло. Еще раз повторюсь НАКАЗЫВАТЬ НАДО ТЕХ, КТО ОПОЗДАЛ, а не тех кто сыграл вовремя
п.с. Буду Омута тогда на вас подлых натаскивать.

dexterwar
Gold Dragon
Gold Dragon
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 22:25

27 июн 2007, 18:43Сообщение

Не все же регламент турниров у нас на лиге неплох.Посмотрел на портале какой то турнирчик по дуэлькам вообще в ауте был.Там ни начала ни конца кто хочет ,тот по тем правилам и играет.К тому же есть возможность их всегда обсудить(пусть и предупреждают иногда за флуд :D ),но тем не менее.Учавствовать в этом турнире не стал именно из за правил.Но так
как вы согласились с ними(к сожалению обсуждения не было активного)то и играйте по ним.Хотя конечно хотелось бы выработать единые правила для всех турниров,но раз назвали полный беспредел, то чего делать :roll:
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1
Последний раз редактировалось dexterwar 27 июн 2007, 18:47, всего редактировалось 1 раз.

Oxygen
Black Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

27 июн 2007, 18:47Сообщение

привет КСу ,придумавшему такой "хороший". способ поощрения скорости сыгрывания.
Любой ладдер (Тох) или фиксированный рейтинг (Эло) дал бы тот же результат. То есть универсальной схемы для подобных ситуаций придумать невозможно. Такова селява. В олимпийке второй по силе игрок может нарваться на топа в первом туре. Что поделаешь. Погрешность может быть везде.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

Ответить