Зря ты правила не читаешь Там все написано.moz писал(а):кстати в нашей группе может сложиться очень интересная ситуация , когда 3 игрока будут иметь одинаковое число побед( и по кругу победы друг над другом). Как в таком случае будет решаться кто вышел и на каком месте?
"Полный Беспредел" - Обсуждение
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
- Контактная информация:
по дате окончания последней игры, это вообще финиш.
тогда в лиге чемпионов выходила бы команда ,которая играет во вторник , а та которая в среду со..ла бы. Турнир блин:)" По результатам личных встреч" - это понятно и очень логично, "по сумме очков побежденных соперников" это тоже понятно -хотя не всегда хорошо..Прикиньте в ЛЧ давали бы за победу над Миланом 5 очков, а за спартак - 1 . А вот по дате окончания последней игры это вообще финиш." ИТАК В ПОЛУФИНАЛ Выходит МИЛАН, ибо закончил он свой матч на 2 минуты раньше" ну не бред?.
Все равно в нашей группе , если Окси победит Смерть (у гора коэф 3 - победил меня( у меня 3 очка) , у меня коэф 3 ( победил Окси, у которого 3 очка), Но и у Окси коэф три ( сами поставите?) . Получается , что по третьему правилу выходит Гор , только потому , что сыграл со Смертью раньше.( напомним , что смерть долго долго найти было не возможно , и получается , что это даже не наша проблема). Приехали. Мб честнее жребий?.Так не будет никаких претензий - у монетки или randomize нету личных предпочтений, и она не учитывает такие спорные моменты , как дата окончания последней игры
Мне кажется , что коэф ДОЛЖЕН считаться на момент победы? ( получаешь в коэф, столько очков , сколько было у твоего соперника на момент твой победы над ним?) .В данной системе коэф считается "задним числом". "задняя система". Вы видели хоть один рейтинг , где очки за победу начисляются ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, после окончания турнира?.
Этот вой на будущее , для этого турнира есть правила, и менять их в конце , уподобляясь Вашей системе( задняя система , гыгыгы). не надо.В любом ладдере по любой дисциплине, Игрок получает ОЧКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ( не зависимо от того, сколько очков получит побежденный им игрок потом ). Сделайте нормальную систему рейта, а не "заднюю".
тогда в лиге чемпионов выходила бы команда ,которая играет во вторник , а та которая в среду со..ла бы. Турнир блин:)" По результатам личных встреч" - это понятно и очень логично, "по сумме очков побежденных соперников" это тоже понятно -хотя не всегда хорошо..Прикиньте в ЛЧ давали бы за победу над Миланом 5 очков, а за спартак - 1 . А вот по дате окончания последней игры это вообще финиш." ИТАК В ПОЛУФИНАЛ Выходит МИЛАН, ибо закончил он свой матч на 2 минуты раньше" ну не бред?.
Все равно в нашей группе , если Окси победит Смерть (у гора коэф 3 - победил меня( у меня 3 очка) , у меня коэф 3 ( победил Окси, у которого 3 очка), Но и у Окси коэф три ( сами поставите?) . Получается , что по третьему правилу выходит Гор , только потому , что сыграл со Смертью раньше.( напомним , что смерть долго долго найти было не возможно , и получается , что это даже не наша проблема). Приехали. Мб честнее жребий?.Так не будет никаких претензий - у монетки или randomize нету личных предпочтений, и она не учитывает такие спорные моменты , как дата окончания последней игры
Мне кажется , что коэф ДОЛЖЕН считаться на момент победы? ( получаешь в коэф, столько очков , сколько было у твоего соперника на момент твой победы над ним?) .В данной системе коэф считается "задним числом". "задняя система". Вы видели хоть один рейтинг , где очки за победу начисляются ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, после окончания турнира?.
Этот вой на будущее , для этого турнира есть правила, и менять их в конце , уподобляясь Вашей системе( задняя система , гыгыгы). не надо.В любом ладдере по любой дисциплине, Игрок получает ОЧКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ( не зависимо от того, сколько очков получит побежденный им игрок потом ). Сделайте нормальную систему рейта, а не "заднюю".
Последний раз редактировалось moz 24 июн 2007, 17:02, всего редактировалось 2 раза.
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 3386
- Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Moz, любишь ты крепкие выражения, не разобравшись в сути.
Коэффициент Бергера на википедии.
Сравнение же с футболом неверное, там матчи назначаются в конкретное время.
Коэффициент Бергера на википедии.
Сравнение же с футболом неверное, там матчи назначаются в конкретное время.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
- Контактная информация:
я как раз в сути разобрался Я даже привел пример. Если окси победит Смерть ( см.выше), То предлагаю третье правило заменить рандомом от судей .Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.То что она была раньше?- ну так Smerti_Po найти не могли 2 недели.oxygen писал(а):Moz, любишь ты крепкие выражения, не разобравшись в сути.
Коэффициент Бергера на википедии.
Сравнение же с футболом неверное, там матчи назначаются в конкретное время.
Если же Окси проиграет Smerti_Po ,то совершенно логично , что все мои вопросы отпадут сами собой( Гор по личной встрече победит).
Тем, что Гораздо, в отличие от тебя, был в курсе правил с самого начала. Ситуацию, которую ты увидел только сейчас, он, в отличие от тебя, разглядел еще две недели назад. Мы ее уже тогда обсудили. Следовательно он знал правила и использовал это знание для достижения цели: первым поймал всех оппонентов. Поэтому я считаю этот исход вполне справедливым. Зная любовь многих игроков (не будем показывать пальцем) откладывать игры до последнего, я считаю правило, стимулирующее быстрые игры, вполне уместным.moz писал(а):Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.
В любом случае, критиковать правила и высказывать конструктивные предложения нужно ДО начала турнира, а не после. Хотя конструктивные предложения для будущих турниров, конечно, полезны.
Теперь по делу. Правило распределения мест в группе В будет изменено только в одном случае: если оба игрока Oxygen и Gorazdo, как основные заинтереованные лица, согласятся на это изменение (чего они делать не обязаны) и подтвердят свое согласие в письменном виде в этой ветке форума до конца июня (с указанием нового предполгаемого правила разделения). Во всех остальных случаях распределение мест в группе будет происходить согласно регламенту.
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
- Контактная информация:
да мы все уже обсудили с Окси. Именно для будущих турниров я это все и писал, так как считаю такое вот распределение мест ( при прочих равных) абсолютно не спортивным. Принцип бергера еще куда ни шло , все таки если обыграл сильных игроков, должен быть выше, а вот третье правило надо в следующих турнирах убирать. Стимулирование игроков это одно дело и совсем другое дело , то что в итоге игроки могут быть расставлены по "дате игры" , что по сути есть бред, если три игрока уложились в сроки турнира и все трое победили - почему "ранняя" победа одного из них настолько кардинально должна менять дело. Имхо необходимо придумать другой параметр . Стумулируйте игроков наказанием опоздавших , а не наказанием сыгравших во время.arrow888 писал(а):Тем, что Гораздо, в отличие от тебя, был в курсе правил с самого начала. Ситуацию, которую ты увидел только сейчас, он, в отличие от тебя, разглядел еще две недели назад. Мы ее уже тогда обсудили. Следовательно он знал правила и использовал это знание для достижения цели: первым поймал всех оппонентов. Поэтому я считаю этот исход вполне справедливым. Зная любовь многих игроков (не будем показывать пальцем) откладывать игры до последнего, я считаю правило, стимулирующее быстрые игры, вполне уместным.moz писал(а):Чем по сути отличается моя победа над Смертью от Горовой или от победы Окси?.
В любом случае, критиковать правила и высказывать конструктивные предложения нужно ДО начала турнира, а не после. Хотя конструктивные предложения для будущих турниров, конечно, полезны.
Теперь по делу. Правило распределения мест в группе В будет изменено только в одном случае: если оба игрока Oxygen и Gorazdo, как основные заинтереованные лица, согласятся на это изменение (чего они делать не обязаны) и подтвердят свое согласие в письменном виде в этой ветке форума до конца июня (с указанием нового предполгаемого правила разделения). Во всех остальных случаях распределение мест в группе будет происходить согласно регламенту.
- Gorazdo
Zealot- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 1 окт 2006, 20:02
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...
в качестве предисловия замечу, что по ироничным итогам жеребьевки группа у нас получилась совсем не слабая... сразу стало очевидным что как миниму 3 игрока претендуют на 1 место в группе...
Оксиген не слишком удачно выступил в предыдущем турнире, но по большому счету это все таки игрок высокого класса.
Моз, выигрывая многих сильных игроков, также доказал свою состоятельность как мощной и опасной фигуры..
Н и я, конечно, устраниться от этой борьбы не мог.
1. когда мы играли с Мозом .. на тот момент у меня был проигрыш Оксигену, и я понимал ... что для того, чтобы выйти в следующий тур мне нужно создать такую ситуацию, когда у меня, Моза и Оксигена будет равное кол-во очков... и когда я уже выигрывал Моза, и Моз искренне горевал о невыигранной футболке я сообщил ему свои соображения, что если он побьет Оксигена, то сложится ситуация когда у всех троих снова будут равные шансы... (тогда я еще не до конца представлял как разрешится данная ситуация...)
2. когда эти равные шансы стали реальностью я обратился к судьям с просьбой толкования моего понимания возникшей ситуации.. честно говоря мне и самому было не слишком по-душе такое правило...
а ведь Окси был в нете тогда гораздо чаще меня, а значит скорее всего сыграл бы со Смерти тоже раньше... (я работал в то время целыми днями и мог играть только поздно вечером и ночью, ведь у меня +2 к Москве)
однако я получил ответ "все по правилам" и, надо сказать, нашел это справедливым...
правила есть правила... цель спорного пункта вполне понятна и вовсе не бессмысленна.. ( кроме того каждый был волен принимать решения об участие в таком турнире сам...) но это отступление от темы
3. немаловажный момент - я сообщил Мозу что ему следовало бы сыграть оставшиеся партии как можно раньше... я сделал это сразу как мне пришло откровение о реальной ситуации в группе (хотя и не стал вдаваться в подробности в разговоре с Мозом)
на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
4. Когда я понял, что судьи весьма твердо и аргументированно готовы обсуждать ситуацию исключительно в рамках правил я ждал Смерти... надо сказать также, что еще до возникновения этой ситуации я его искал и призывал появиться и в разговоре с судьями не высказывал никаго сомнения, что Смерти всеже появится рано или поздно ... на тот момент у него времени просто не было в реале..
Мозу: я согласен со многими твоими аргументами, и в частности с тем, что во время турнира правила, конечно, не меняют...
однако это тема другого осуждения...
итог: еще до того как стала очевидной возникшая ситуация... я поддержал мнение судей о неизменности действующих правил до конца турнира... в последующих же турнирах правило можно доработать..
в качестве предисловия замечу, что по ироничным итогам жеребьевки группа у нас получилась совсем не слабая... сразу стало очевидным что как миниму 3 игрока претендуют на 1 место в группе...
Оксиген не слишком удачно выступил в предыдущем турнире, но по большому счету это все таки игрок высокого класса.
Моз, выигрывая многих сильных игроков, также доказал свою состоятельность как мощной и опасной фигуры..
Н и я, конечно, устраниться от этой борьбы не мог.
1. когда мы играли с Мозом .. на тот момент у меня был проигрыш Оксигену, и я понимал ... что для того, чтобы выйти в следующий тур мне нужно создать такую ситуацию, когда у меня, Моза и Оксигена будет равное кол-во очков... и когда я уже выигрывал Моза, и Моз искренне горевал о невыигранной футболке я сообщил ему свои соображения, что если он побьет Оксигена, то сложится ситуация когда у всех троих снова будут равные шансы... (тогда я еще не до конца представлял как разрешится данная ситуация...)
2. когда эти равные шансы стали реальностью я обратился к судьям с просьбой толкования моего понимания возникшей ситуации.. честно говоря мне и самому было не слишком по-душе такое правило...
а ведь Окси был в нете тогда гораздо чаще меня, а значит скорее всего сыграл бы со Смерти тоже раньше... (я работал в то время целыми днями и мог играть только поздно вечером и ночью, ведь у меня +2 к Москве)
однако я получил ответ "все по правилам" и, надо сказать, нашел это справедливым...
правила есть правила... цель спорного пункта вполне понятна и вовсе не бессмысленна.. ( кроме того каждый был волен принимать решения об участие в таком турнире сам...) но это отступление от темы
3. немаловажный момент - я сообщил Мозу что ему следовало бы сыграть оставшиеся партии как можно раньше... я сделал это сразу как мне пришло откровение о реальной ситуации в группе (хотя и не стал вдаваться в подробности в разговоре с Мозом)
на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
4. Когда я понял, что судьи весьма твердо и аргументированно готовы обсуждать ситуацию исключительно в рамках правил я ждал Смерти... надо сказать также, что еще до возникновения этой ситуации я его искал и призывал появиться и в разговоре с судьями не высказывал никаго сомнения, что Смерти всеже появится рано или поздно ... на тот момент у него времени просто не было в реале..
Мозу: я согласен со многими твоими аргументами, и в частности с тем, что во время турнира правила, конечно, не меняют...
однако это тема другого осуждения...
итог: еще до того как стала очевидной возникшая ситуация... я поддержал мнение судей о неизменности действующих правил до конца турнира... в последующих же турнирах правило можно доработать..
Зная Моза, представляю как он высказался на самом делеGorazdo писал(а):Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...
на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
Что ж, ситуация в группе В, похоже, полностью проянилась.
Последний раз редактировалось arrow888 25 июн 2007, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Как невольному виновнику сложившейся ситуации, мне остаётся только выигрывать у Оксигена .
Пользуясь случаем выскажу свои соображения по этому поводу. Пункт правил "дата окончания последней игры" - не очень спортивен . Он дает преимущество игрокам, которые свободно располагают своим временем . Хотя, конечно, способствует скорейшему окончанию турнира.
Логичне было бы организовать мини-финал, с участием трёх игроков на маленькой карте. Победитель этого мини-финала и прошел бы дальше по сетке.
Все имхо
Пользуясь случаем выскажу свои соображения по этому поводу. Пункт правил "дата окончания последней игры" - не очень спортивен . Он дает преимущество игрокам, которые свободно располагают своим временем . Хотя, конечно, способствует скорейшему окончанию турнира.
Логичне было бы организовать мини-финал, с участием трёх игроков на маленькой карте. Победитель этого мини-финала и прошел бы дальше по сетке.
Все имхо
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
- Контактная информация:
Гор , мы с Окси обсудили это все в аське . Оба пришли в выводу , что если ВСЕ мы трое согласны ( ты, я ,Окси) предлагается доигровка , времени все равно еще хватает.
Если :
1) Окси проиграет последнюю игру - все понятно.
2) Если ты вдруг не согласишься , тоже в принципе все понятно . Но я бы на твоем месте не задумываясь согласился.
3) Если согласен - оставь пост , я думаю мы троем сможем решить эту ситуацию спортивно.
Я не думал,что результат будет решаться по дате последней игры , никак не думал.
Если :
1) Окси проиграет последнюю игру - все понятно.
2) Если ты вдруг не согласишься , тоже в принципе все понятно . Но я бы на твоем месте не задумываясь согласился.
3) Если согласен - оставь пост , я думаю мы троем сможем решить эту ситуацию спортивно.
не надо грязи:)arrow888 писал(а):Зная Моза, представляю как он высказался на самом делеGorazdo писал(а):Немного хотел бы прояснить ситуацию со своей стороны...
на что Моз ... (справедливости ради отмечу) заявил что ему все равно (применен синоним для обозначения высказывания Моза)
Что ж, ситуация в группе В, похоже, полностью проянилась.
Я не думал,что результат будет решаться по дате последней игры , никак не думал.
"ироничным" это мягко сказано. Никто не любит попадать в группу смерти.Gorazdo писал(а): в качестве предисловия замечу, что по ироничным итогам жеребьевки группа у нас получилась совсем не слабая... сразу стало очевидным что как миниму 3 игрока претендуют на 1 место в группе...
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 3386
- Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Расставим точки над ё.
В группе B первые три места распределяются следующим образом.
1. Gorazdo
2. Moz
3. oxygen
В группе B первые три места распределяются следующим образом.
1. Gorazdo
2. Moz
3. oxygen
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.
- Gorazdo
Zealot- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 1 окт 2006, 20:02
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Все игры в группе сыграны потому пишу ответ на предложение Моза.
Вообще в предыдущем своем сообщении я написал все, что думаю по этому вопросу... и по-моему исчерпывающе
Я против переигровки в рамках этого турнира потому что полностью согласен с Мозом: задним числом правила не меняют..
замечу, что аналогичная ситуация была в 1-м онлайн турнире ..
но там не был прописан способ выявления победителя
и переигровки не было... осталось 3 человека на 1-3 местах...
в нашем случае такой способ прописан...
PS а вопрос: кто сильнее
мы решим в последующих турнирах
Вообще в предыдущем своем сообщении я написал все, что думаю по этому вопросу... и по-моему исчерпывающе
Я против переигровки в рамках этого турнира потому что полностью согласен с Мозом: задним числом правила не меняют..
замечу, что аналогичная ситуация была в 1-м онлайн турнире ..
но там не был прописан способ выявления победителя
и переигровки не было... осталось 3 человека на 1-3 местах...
в нашем случае такой способ прописан...
PS а вопрос: кто сильнее
мы решим в последующих турнирах
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2108
- Зарегистрирован: 1 мар 2007, 21:27
- Контактная информация:
зашибись:) Здравствуй арроу с веселой жеребьевкой , привет КСу ,придумавшему такой "хороший". способ поощрения скорости сыгрывания. В принципе мне как было все равно так и есть. Но осадок очень поганый остался. Организация блещет. На будущее - если у Вас в турнирах будет появлятьтся все больше и больше таких вот "поощрений" я уверен, что хорошие игроки будут забивать. Ибо участвовать в турнирах , где распределение мест проводится "по суперспортивному принципу" просто западло. Еще раз повторюсь НАКАЗЫВАТЬ НАДО ТЕХ, КТО ОПОЗДАЛ, а не тех кто сыграл вовремяGorazdo писал(а):Все игры в группе сыграны потому пишу ответ на предложение Моза.
Вообще в предыдущем своем сообщении я написал все, что думаю по этому вопросу... и по-моему исчерпывающе
Я против переигровки в рамках этого турнира потому что полностью согласен с Мозом: задним числом правила не меняют..
замечу, что аналогичная ситуация была в 1-м онлайн турнире ..
но там не был прописан способ выявления победителя
и переигровки не было... осталось 3 человека на 1-3 местах...
в нашем случае такой способ прописан...
PS а вопрос: кто сильнее
мы решим в последующих турнирах
п.с. Буду Омута тогда на вас подлых натаскивать.
Не все же регламент турниров у нас на лиге неплох.Посмотрел на портале какой то турнирчик по дуэлькам вообще в ауте был.Там ни начала ни конца кто хочет ,тот по тем правилам и играет.К тому же есть возможность их всегда обсудить(пусть и предупреждают иногда за флуд ),но тем не менее.Учавствовать в этом турнире не стал именно из за правил.Но так
как вы согласились с ними(к сожалению обсуждения не было активного)то и играйте по ним.Хотя конечно хотелось бы выработать единые правила для всех турниров,но раз назвали полный беспредел, то чего делать
как вы согласились с ними(к сожалению обсуждения не было активного)то и играйте по ним.Хотя конечно хотелось бы выработать единые правила для всех турниров,но раз назвали полный беспредел, то чего делать
Последний раз редактировалось dexterwar 27 июн 2007, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 3386
- Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Любой ладдер (Тох) или фиксированный рейтинг (Эло) дал бы тот же результат. То есть универсальной схемы для подобных ситуаций придумать невозможно. Такова селява. В олимпийке второй по силе игрок может нарваться на топа в первом туре. Что поделаешь. Погрешность может быть везде.привет КСу ,придумавшему такой "хороший". способ поощрения скорости сыгрывания.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.