Предложения по Half-RTA
Я видел, как существо с 10 ини обгоняло героя с ОУ. И не уверен, что артефакты на ини там наличествовали.
Все эти рассуждения про 75% аналогичны рассуждениям, что шансы встретить динозавра на улице - 50 на 50. Или встретишь, или нет. В мануале четко описан пример "...пусть одно существо попало в наихудшую позицию - 0, а другое попало в наилучшую - 0.25..." Мануал против чьего-то не подкрепленного фактами мнения? Я склонен доверять первому.
Все эти рассуждения про 75% аналогичны рассуждениям, что шансы встретить динозавра на улице - 50 на 50. Или встретишь, или нет. В мануале четко описан пример "...пусть одно существо попало в наихудшую позицию - 0, а другое попало в наилучшую - 0.25..." Мануал против чьего-то не подкрепленного фактами мнения? Я склонен доверять первому.
Ни в чем. Видимо, все позабыли, как пару лет назад плакались в отчетах "ОУ плохо легло - поэтому автослив". А может, кто-то в те времена еще в школе учился, а не в РТА играл.
-
-
- Победитель Итогового турнира по RTA 2015
- Сообщения: 2219
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
- Контактная информация:
А еще в мануале написано что сборник Воля Ургаша позволяет вызывать больше на 25% существ, а Отвлечение отбрасывает в отрицательную позицию.
Вадим, дело в том, что ОУ работает полностью рандомно, согласен, но при 0.26 вероятность обогнать 16 ини на 15% больше чем при 0.25. А обогнать юнитов с 11 ини примерно такая же высокая вероятность. Так стоит ли оно того? Стоит ли усилять ОУ, если повышается его имбовость, а стандартные показатели остаются примерно на том же уровне?
Вадим, дело в том, что ОУ работает полностью рандомно, согласен, но при 0.26 вероятность обогнать 16 ини на 15% больше чем при 0.25. А обогнать юнитов с 11 ини примерно такая же высокая вероятность. Так стоит ли оно того? Стоит ли усилять ОУ, если повышается его имбовость, а стандартные показатели остаются примерно на том же уровне?
-
-
- Победитель Итогового турнира по RTA 2015
- Сообщения: 2219
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
- Контактная информация:
Так зачем вернул? Оставил бы 0.3iMessor писал(а):Ни в чем. Видимо, все позабыли, как пару лет назад плакались в отчетах "ОУ плохо легло - поэтому автослив". А может, кто-то в те времена еще в школе учился, а не в РТА играл.
Спор реально кажется бессмысленным со стороны. А вот то, что 0.26 ОУ гораздо чаще чем 0.25 ОУ обгоняет стеки с 14+ ини - это факт, и он очень плохо сказывается на практике в играх (с таким мощным ОУ можно сразу убить самые опасные мега-инициативные стеки соперника перед тем как они начнут что-либо делать).
И даже если Мессор действительно видел как существо с 10 ини обогнало 0.25 ОУ, то переживать по этому поводу явно не стоит, т.к. это был один единственный случай, второго не было: никто и никогда не писал, что 0.25 ОУ ходил позже существа/героя с 10 ини.
Суть в том, что текущий 0.26 ОУ кажется настолько сильным, что появляются и даже уже есть мысли, что и 0.25 ОУ слишком силен.
Очень подозреваю, что проблема кроется во все той же экономике: за логу дают огромные деньги (4000), стартовый менторинг стоит халявных 500 монет, уровни покупаются за копейки (старт с 6 500 для текущей RTA 1.15.5 - это вообще ни о чем, а вот 8 000 за 17-й лвл это норм, имхо), по-прежнему присутствует жировая прослойка из кастеров и ультра-дешевых негрейдов, стартовое золото дается на всю армию + 20 000 (зачем так много?! - уже итак есть огромный золотой запас с жировых кастеров/негрейдов). Хватило бы и 10 000. Зачем плодить бездумную игру? Пусть игрок будет в дилеммах, думает, что лучше брать, анализирует, а не скупает/берет все подряд из-за того, что у него чуть ли не безлимит денег.
Помимо этого у героев 8 стартовых статов вместо нормальных 5, и в связи с этим стартовое сп у лиги/некра например частенько бывает 5 или 6; срезали 1-2 тиры; в предбаннике все равно все продолжают на изичах покупать 3 сп, разгоняя его в небеса; куча неоправданных огромных бонусов в парах - все это выливается в чрезмерно сильный ОУ и другие не менее неприятные вещи.
И даже если Мессор действительно видел как существо с 10 ини обогнало 0.25 ОУ, то переживать по этому поводу явно не стоит, т.к. это был один единственный случай, второго не было: никто и никогда не писал, что 0.25 ОУ ходил позже существа/героя с 10 ини.
Суть в том, что текущий 0.26 ОУ кажется настолько сильным, что появляются и даже уже есть мысли, что и 0.25 ОУ слишком силен.
Очень подозреваю, что проблема кроется во все той же экономике: за логу дают огромные деньги (4000), стартовый менторинг стоит халявных 500 монет, уровни покупаются за копейки (старт с 6 500 для текущей RTA 1.15.5 - это вообще ни о чем, а вот 8 000 за 17-й лвл это норм, имхо), по-прежнему присутствует жировая прослойка из кастеров и ультра-дешевых негрейдов, стартовое золото дается на всю армию + 20 000 (зачем так много?! - уже итак есть огромный золотой запас с жировых кастеров/негрейдов). Хватило бы и 10 000. Зачем плодить бездумную игру? Пусть игрок будет в дилеммах, думает, что лучше брать, анализирует, а не скупает/берет все подряд из-за того, что у него чуть ли не безлимит денег.
Помимо этого у героев 8 стартовых статов вместо нормальных 5, и в связи с этим стартовое сп у лиги/некра например частенько бывает 5 или 6; срезали 1-2 тиры; в предбаннике все равно все продолжают на изичах покупать 3 сп, разгоняя его в небеса; куча неоправданных огромных бонусов в парах - все это выливается в чрезмерно сильный ОУ и другие не менее неприятные вещи.
Расчеты по шансам обогнать стеки немного не учитывают тот факт, что в у функции есть предел, и этот предел 100%. Для знающих математику напоминаю, что производная не могла себя вести иначе и прирост при
y около 100% точно будет в цифрах меньше, чем при y около 0%.
Лично меня интересуют не концы отрезков(у которых малые шансы), а середина. Повышение оу повышает шансы обогнать стеки с повышенной ини (~12). Очень часто когда оу после стеков с 11 ини - это похороны, а во многих МА оу и берется, чтобы обогнать 11-12 ини. Хайп вокруг обгона грифов связан с тем, что все стали его отслеживать.
Ну и однажды выйдет NRTA с отличной экономикой. За логу дают огромные деньги (меньше, чем бонус за базу лидры или удачи), 3 сп на изичах стоят 9к.
y около 100% точно будет в цифрах меньше, чем при y около 0%.
Лично меня интересуют не концы отрезков(у которых малые шансы), а середина. Повышение оу повышает шансы обогнать стеки с повышенной ини (~12). Очень часто когда оу после стеков с 11 ини - это похороны, а во многих МА оу и берется, чтобы обогнать 11-12 ини. Хайп вокруг обгона грифов связан с тем, что все стали его отслеживать.
Ну и однажды выйдет NRTA с отличной экономикой. За логу дают огромные деньги (меньше, чем бонус за базу лидры или удачи), 3 сп на изичах стоят 9к.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Чтобы ОУ сходил после 11 ини всех стеков это надо постараться, больше 5% на такой рандом не поставишь. Прохладная история. А вот чуть ли не постоянные обгоны 13-14 ини присутствуют. Думаю все все сказали и я уношу ноги с этой темы. Результат обсуждений будет виден уже в след. карте RTA.GedxBlood писал(а):Повышение оу повышает шансы обогнать стеки с повышенной ини (~12). Очень часто когда оу после стеков с 11 ини - это похороны, а во многих МА оу и берется, чтобы обогнать 11-12 ини. Хайп вокруг обгона грифов связан с тем, что все стали его отслеживать.
- vadolazo
-
- Победитель RTA Masters 2018
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Слабо представляю как ты эти шансы считаешь...
Мало того, что надо учесть вероятности того какую позицию займут два юнита на шкале. Так еще и сравнить их относительно величины изменения ОУ...
Мало того, что надо учесть вероятности того какую позицию займут два юнита на шкале. Так еще и сравнить их относительно величины изменения ОУ...
Вот к примеру откуда это? Почему 15%? Тоесть если ОУ сделать 0.33 то вероятность обогнать будет 100%? Так вроде не будет такого...но при 0.26 вероятность обогнать 16 ини на 15% больше чем при 0.25
-
-
- Победитель Итогового турнира по RTA 2015
- Сообщения: 2219
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
- Контактная информация:
Вероятность обогнать 16 ини с ОУ 0.26 равна 22%, с ОУ 0.25 равна 19%. 22%/19%=1.15. 15%.
Конечно, это посчитано на сколько процентов возрастут случаи обгона 16 ини относительно всех таких случаев, а не то что абсолютное число возрастет.
Я как-то давно заморачивался и считал все эти вероятности и понял что усиление ОУ сильно увеличивает шансы обогнать высокоинициативные стеки, а на 11-12 ини сказывается значительно слабее.
Ввязался в этот спор чтобы предостеречь от ошибок
Конечно, это посчитано на сколько процентов возрастут случаи обгона 16 ини относительно всех таких случаев, а не то что абсолютное число возрастет.
Я как-то давно заморачивался и считал все эти вероятности и понял что усиление ОУ сильно увеличивает шансы обогнать высокоинициативные стеки, а на 11-12 ини сказывается значительно слабее.
Ввязался в этот спор чтобы предостеречь от ошибок
- vadolazo
-
- Победитель RTA Masters 2018
- Сообщения: 1597
- Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Разве так можно проценты на проценты делить? Разность надо считать.Mostovik писал(а):Вероятность обогнать 16 ини с ОУ 0.26 равна 22%, с ОУ 0.25 равна 19%. 22%/19%=1.15. 15%
3% получается.
-
-
- Победитель Итогового турнира по RTA 2015
- Сообщения: 2219
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
- Контактная информация:
В данном случае лучше в процентах, чтобы показать что для высокоинциативных существ усиление ОУ хуже сказывается чем для низкоинициативных. Для них вероятность 97% и 96% соответственно.
Но не суть. Это как сказать что вероятность эльфийских стрелков отклонить заклинание с магическим сопротивлением 15% увеличивается под эльфийскими конями то ли в 3 раза, то ли на 30%
Но не суть. Это как сказать что вероятность эльфийских стрелков отклонить заклинание с магическим сопротивлением 15% увеличивается под эльфийскими конями то ли в 3 раза, то ли на 30%
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Ну да, стоило явно указать, разница 3%, но чаще в 1,15 раз, чтобы было всем понятнее. Думаю, сейчас тоже прикину по-быстрому, какие там шансы, чуть позже отпишусь.
На самом деле, проценты там немного другие, хотя в целом общий вывод тот же. Если, конечно, принять за факт возможность выпадения позиций 0 и 0.25, а также дискретность шага позиции на ATB.