Предложения по Half-RTA

Обсуждение тактической арены RTA
Текущая турнирная версия: RTA 16.3
iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

5 мар 2018, 11:15Сообщение

Я видел, как существо с 10 ини обгоняло героя с ОУ. И не уверен, что артефакты на ини там наличествовали.

Все эти рассуждения про 75% аналогичны рассуждениям, что шансы встретить динозавра на улице - 50 на 50. Или встретишь, или нет. В мануале четко описан пример "...пусть одно существо попало в наихудшую позицию - 0, а другое попало в наилучшую - 0.25..." Мануал против чьего-то не подкрепленного фактами мнения? Я склонен доверять первому.

Аватара пользователя
vadolazo
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2018
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

5 мар 2018, 11:22Сообщение

А в чем принципиальность спора? )

По мне так что 0,25 что 0,26 для ОУ как было рандомно, так и осталось. Да, 10 ини обгонишь - остальное на удачу ))

iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

5 мар 2018, 12:12Сообщение

Ни в чем. Видимо, все позабыли, как пару лет назад плакались в отчетах "ОУ плохо легло - поэтому автослив". А может, кто-то в те времена еще в школе учился, а не в РТА играл.

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

5 мар 2018, 12:22Сообщение

А еще в мануале написано что сборник Воля Ургаша позволяет вызывать больше на 25% существ, а Отвлечение отбрасывает в отрицательную позицию.

Вадим, дело в том, что ОУ работает полностью рандомно, согласен, но при 0.26 вероятность обогнать 16 ини на 15% больше чем при 0.25. А обогнать юнитов с 11 ини примерно такая же высокая вероятность. Так стоит ли оно того? Стоит ли усилять ОУ, если повышается его имбовость, а стандартные показатели остаются примерно на том же уровне?

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

5 мар 2018, 12:27Сообщение

iMessor писал(а):Ни в чем. Видимо, все позабыли, как пару лет назад плакались в отчетах "ОУ плохо легло - поэтому автослив". А может, кто-то в те времена еще в школе учился, а не в РТА играл.
Так зачем вернул? Оставил бы 0.3

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

5 мар 2018, 12:38Сообщение

Спор реально кажется бессмысленным со стороны. А вот то, что 0.26 ОУ гораздо чаще чем 0.25 ОУ обгоняет стеки с 14+ ини - это факт, и он очень плохо сказывается на практике в играх (с таким мощным ОУ можно сразу убить самые опасные мега-инициативные стеки соперника перед тем как они начнут что-либо делать).

И даже если Мессор действительно видел как существо с 10 ини обогнало 0.25 ОУ, то переживать по этому поводу явно не стоит, т.к. это был один единственный случай, второго не было: никто и никогда не писал, что 0.25 ОУ ходил позже существа/героя с 10 ини.

Суть в том, что текущий 0.26 ОУ кажется настолько сильным, что появляются и даже уже есть мысли, что и 0.25 ОУ слишком силен.

Очень подозреваю, что проблема кроется во все той же экономике: за логу дают огромные деньги (4000), стартовый менторинг стоит халявных 500 монет, уровни покупаются за копейки (старт с 6 500 для текущей RTA 1.15.5 - это вообще ни о чем, а вот 8 000 за 17-й лвл это норм, имхо), по-прежнему присутствует жировая прослойка из кастеров и ультра-дешевых негрейдов, стартовое золото дается на всю армию + 20 000 (зачем так много?! - уже итак есть огромный золотой запас с жировых кастеров/негрейдов). Хватило бы и 10 000. Зачем плодить бездумную игру? Пусть игрок будет в дилеммах, думает, что лучше брать, анализирует, а не скупает/берет все подряд из-за того, что у него чуть ли не безлимит денег.

Помимо этого у героев 8 стартовых статов вместо нормальных 5, и в связи с этим стартовое сп у лиги/некра например частенько бывает 5 или 6; срезали 1-2 тиры; в предбаннике все равно все продолжают на изичах покупать 3 сп, разгоняя его в небеса; куча неоправданных огромных бонусов в парах - все это выливается в чрезмерно сильный ОУ и другие не менее неприятные вещи.

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

5 мар 2018, 13:57Сообщение

Расчеты по шансам обогнать стеки немного не учитывают тот факт, что в у функции есть предел, и этот предел 100%. Для знающих математику напоминаю, что производная не могла себя вести иначе и прирост при
y около 100% точно будет в цифрах меньше, чем при y около 0%.

Лично меня интересуют не концы отрезков(у которых малые шансы), а середина. Повышение оу повышает шансы обогнать стеки с повышенной ини (~12). Очень часто когда оу после стеков с 11 ини - это похороны, а во многих МА оу и берется, чтобы обогнать 11-12 ини. Хайп вокруг обгона грифов связан с тем, что все стали его отслеживать.

Ну и однажды выйдет NRTA с отличной экономикой. За логу дают огромные деньги (меньше, чем бонус за базу лидры или удачи), 3 сп на изичах стоят 9к.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

5 мар 2018, 14:46Сообщение

GedxBlood писал(а):Повышение оу повышает шансы обогнать стеки с повышенной ини (~12). Очень часто когда оу после стеков с 11 ини - это похороны, а во многих МА оу и берется, чтобы обогнать 11-12 ини. Хайп вокруг обгона грифов связан с тем, что все стали его отслеживать.
Чтобы ОУ сходил после 11 ини всех стеков это надо постараться, больше 5% на такой рандом не поставишь. Прохладная история. А вот чуть ли не постоянные обгоны 13-14 ини присутствуют. Думаю все все сказали и я уношу ноги с этой темы. Результат обсуждений будет виден уже в след. карте RTA.

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

5 мар 2018, 14:59Сообщение

Шанс обогнать юнита с 16 инициативы в разы больше шанса сходить после юнита с 11 инициативы

Аватара пользователя
vadolazo
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2018
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

5 мар 2018, 15:06Сообщение

Слабо представляю как ты эти шансы считаешь...
Мало того, что надо учесть вероятности того какую позицию займут два юнита на шкале. Так еще и сравнить их относительно величины изменения ОУ...
но при 0.26 вероятность обогнать 16 ини на 15% больше чем при 0.25
Вот к примеру откуда это? Почему 15%? Тоесть если ОУ сделать 0.33 то вероятность обогнать будет 100%? Так вроде не будет такого...

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

5 мар 2018, 15:17Сообщение

Вероятность обогнать 16 ини с ОУ 0.26 равна 22%, с ОУ 0.25 равна 19%. 22%/19%=1.15. 15%.
Конечно, это посчитано на сколько процентов возрастут случаи обгона 16 ини относительно всех таких случаев, а не то что абсолютное число возрастет.

Я как-то давно заморачивался и считал все эти вероятности и понял что усиление ОУ сильно увеличивает шансы обогнать высокоинициативные стеки, а на 11-12 ини сказывается значительно слабее.
Ввязался в этот спор чтобы предостеречь от ошибок

Аватара пользователя
vadolazo
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2018
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

5 мар 2018, 15:32Сообщение

Mostovik писал(а):Вероятность обогнать 16 ини с ОУ 0.26 равна 22%, с ОУ 0.25 равна 19%. 22%/19%=1.15. 15%
Разве так можно проценты на проценты делить? Разность надо считать.
3% получается.

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

5 мар 2018, 16:01Сообщение

В данном случае лучше в процентах, чтобы показать что для высокоинциативных существ усиление ОУ хуже сказывается чем для низкоинициативных. Для них вероятность 97% и 96% соответственно.

Но не суть. Это как сказать что вероятность эльфийских стрелков отклонить заклинание с магическим сопротивлением 15% увеличивается под эльфийскими конями то ли в 3 раза, то ли на 30%

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

5 мар 2018, 16:04Сообщение

Ну да, стоило явно указать, разница 3%, но чаще в 1,15 раз, чтобы было всем понятнее. Думаю, сейчас тоже прикину по-быстрому, какие там шансы, чуть позже отпишусь.

iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

5 мар 2018, 17:06Сообщение

На самом деле, проценты там немного другие, хотя в целом общий вывод тот же. Если, конечно, принять за факт возможность выпадения позиций 0 и 0.25, а также дискретность шага позиции на ATB.

Ответить