Навык "Лесной лидер"
-
Zealot- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 27 мар 2018, 09:55
- Откуда: Красноярск
Как мне кажется, навык "лесной лидер" должен давать 10 танцующих с ветром, а не танцующих со смертью, на мой взгляд танцующие со смертью куда более узконаправленный грейд, и куда чаще берут ветров, часто сталкиваюсь с тем, что лесного лидера удается выловить уже на менторе, и физически не можешь перегрейдить танцоров в нужных, мб стоит немного изменить умение?
На самом деле здесь не нужно выдавать танцев вообще - это халява, т.к. +2 к атаке является самодостаточным перком и все что сверху есть жир. Со сбором войск лесной лидер приносит аж 11 танцоров перед боем, а это на минуточку 1320 денег золотого мяса (а может 12 танцев, ведь сбор бафнули до 15%?), считаю что этого быть не должно. Аналогично и у орков: перк "защити всех нас" приносит гоблов - это мусор оригинала, в котором нет нужды и он просто лишний - жир.
Если придираться сильнее, то стоит изменить перк лесной лидер на +2 к боевому духу без выдачи танцоров, т.к. выдача атаки в ветке лидерства смотрится коряво. Геймплей в связи с этим улучшится.
Если придираться сильнее, то стоит изменить перк лесной лидер на +2 к боевому духу без выдачи танцоров, т.к. выдача атаки в ветке лидерства смотрится коряво. Геймплей в связи с этим улучшится.
- Levis
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 2 дек 2016, 18:52
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Уж явно не более коряво чем +4 к бд минимум в сумме с базой (бесполезный овербд), единственная возможность отыграть этому — -бд соперника(суперрулетка) и эльф из таверны (которую ты так не любишь), а геймплей не улучшится ни капли, если просто взять и сделать бесполезную болванку из перка. (А человек тему так-то говорит,если не реворкать перк, то есть смысл давать синих танцоров, сам напарывался на это не раз)
Летос = Левис
Логики в том, что в ветке лидерства есть перк на атаку ровно ноль. Когда ты играешь в воздаяние тебе нужен овербаф по морали, т.к. сейчас у всех по 2-3 лавки артов и выловить кольцо/плащик не составит большого труда, кроме того, есть общедоступная поступь смерти - великолепно играющая против эльфа всегда. Страховка не бывает лишней в таком случае. Если ты вышел на воздаянии и тебе снизили бд, то ты почти проиграл. Так что мораль никогда не будет лишней, ведь есть множество способов ее снизить.
Это моя позиция и она непоколебима в данном случае до тех пор, пока не будет более хорошего предложения. Выдавать нападение в лидерстве - бред.
Это моя позиция и она непоколебима в данном случае до тех пор, пока не будет более хорошего предложения. Выдавать нападение в лидерстве - бред.
- Levis
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 2 дек 2016, 18:52
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Я бы с удовольствием собрал статистику по количеству юзов перегенерации лавки в турнирах и что-то мне подсказывает, что таких случаев не много, да и с каких пор -8% урона это минус игра при игре в воздаяху?
ЗЫ никто и не говорит про нападение, только про овербд
ЗЗЫ парень вообще не про реворк перка так-то писал
ЗЫ никто и не говорит про нападение, только про овербд
ЗЗЫ парень вообще не про реворк перка так-то писал
Летос = Левис
-
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
- Откуда: Тула
+2 удачи за изменчивую бану, держу в курсе.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
Ввиду того, что у перка эта стандартная механика, править ее едва ли станут (и тааак сойдет).Mithrandir писал(а):Как мне кажется, навык "лесной лидер" должен давать 10 танцующих с ветром, а не танцующих со смертью, на мой взгляд танцующие со смертью куда более узконаправленный грейд, и куда чаще берут ветров, часто сталкиваюсь с тем, что лесного лидера удается выловить уже на менторе, и физически не можешь перегрейдить танцоров в нужных, мб стоит немного изменить умение?
Просто забивай все слоты армии, если собираешься ловить перк на менторе. Тогда даст тех танцев, что есть в армии.
Колда в чарике? Знание в хаосе? Защита в обре? % физ урона в хаосе? Ветер, туманка? Эти вещи тебя не смущают? Может тебе просто не нравится дерево навыков в пятерке(и стоит от нее отказаться)?Логики в том, что в ветке лидерства есть перк на атаку ровно ноль.
Я типа не знаю, это наверное самое бредовое предложение за год. Причем при подходе с трех разных сторон.
1) Финансы. Текущая стоимость перка 5500+1320=7к, грубо говоря. Мягко говоря, немного для вторички, соперничает с +скоростью (ценность понижается), является проходным к воздаянию (ценность повышается). Перк часто игнорируется в случае не выхода в воздаяние. Вывод - перк здоров.
Альтернатива +2 морали. 9к базовой стоимости. При этом максимальный профит при отсутствии порезки от оппа - 4500 (случай, когда мы взяли лидера и не взяли скорость, при этом на продвинутой лидерке). Максимальный профит в 9к достигается при логе-кольце-плаще, которые встречаются точно реже 50% игр (в среднем в лучшем для ситиса случае в трети игр). Т.е. стоимость перка в общем-то ~та же (7к), только теперь зависит от случайных факторов (забанит-не забанит опп) и есть варианты, где перк будет стоить ровно 0 целых 0 десятых вместо адекватных 7к. Причем таких ситуаций будет больше половины. Вывод: перк будет игнорироваться в 90% случаев, если нет острой нужды выйти в воздаяние или мы не ожидаем некра на антилидерке.
Отличное геймдизайнерское решение.
2) Игровая логика и стандарт. Лидерка дает условный дпс, лесной лидер дает прямой дпс и является проходным к воздаянию. Бонусы раздельны, друг друга не исключают. Синергия, логика на месте.
Допустим, лесной лидер дает +2 бд. Стандартный билд воздаяние+скорость имеет +5 бд при необходимом кэпе в 3 и воздаяние. Один из перков избыточен и сработает только в случае ЕСЛИ опп будет банить лидру. Дерево воздаяния становится избыточным с двумя проходными, вместо одного.
Теперь с точки зрения отклонения от стандарта. Есть стандартный перк, он здоров (перки-соседи сильнее, перком часто пренеберегают, но он проходной к сильному) и адекватен (повышает дпс в дпсной базе). Предложено заменить его на нездоровый перк, который в половине случаев будет не работать от слова вообще (это когда он еще будет вынужденно браться), зачем-то отклоняясь от стандарта. А у нас как-то не принято уходить далеко от стандарта без весомых причин (явно не тот случай).
3) Игровая мета. Есть стандартный билд воздаяние+аура скорости. Есть N билдов-вариаций без воздаяния, но на ауре, при этом лесной лидер в них чаще игнорируется, чем нет (есть куда более эффективные вложения).
В логу против эльфа играют 2 боевые расы в среднем и приблизительно 0 рас с постоянным билдом на логе. Некр на антилидерке все равно способен сделать -6 без пота, при которых воздаяние-мораль нивелируются даже с +2. Кольцо-плащ пока вроде тоже не выдают на улице. А когда выдают - там может быть минмакс, от которого и +2 морали не спасут (а вот +2 атаки работают всегда).
Правда, это даже круче, чем титаны без стрельбы и суперпрямая на 6 клеток. И +2 удачи за изменчивую ману. Иногда от плохих идей стоит отказываться, дабы не дискредитировать себя.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Не читал Геда от слова совсем - ну, разве что только последнее предложение:
Иногда, друг мой, стоит пробовать совершенно необычные вещи, даже не логичные на первый взгляд, дабы понять разность аспектов и в итоге прийти к оптимуму. А про дискредитацию очень смешно, правда . Без каких-либо тестов уверять что что-то будет на 100% хуже ну никак нельзя, на этом и порешим. Другой вопрос, что я очень понимаю Вас, комьюнити, что Вам нужна стабильная карта сразу: играбельная, без косяков и без условной "ереси", т.к. текущая RTA не совсем подходит под эти критерии, если дело касается не просто фана, а турниров.Правда, это даже круче, чем титаны без стрельбы и суперпрямая на 6 клеток. И +2 удачи за изменчивую ману. Иногда от плохих идей стоит отказываться, дабы не дискредитировать себя.