Правила онлайн-игры по Героям3
На текущий момент четко можно выделить две группы игроков: рандомщики и фиксеры. Первые, соответственно, играют на рандомах, вторые - на фиксах. В теме про чемпионат на S-картах было предложение jabbar'а о том, чтобы проводить игры на правленных рандомах. Предложение по-своему интересно и актуально. С одной стороны, оно примиряет обе стороны, а с другой является хорошим средством ускорения игры и ее бОльшей сбалансированности.
Хотелось бы услышать дельные предложения по поводу возможности игры на таких картах, особенностей и ценности.
Так как зачастую время турнира ограничено, следует максимально ускорить время игры одной партии, не меняя в корне игру.
Также меня интересует TE как средство для проведения турниров. Сам я в TE играл не очень долго, поэтому не могу полностью оценить все нововведения. Хотелось бы услышать от бывалых - как ТЕ влияет на игру, баланс. Насколько это новая игра?
Хотелось бы услышать дельные предложения по поводу возможности игры на таких картах, особенностей и ценности.
Так как зачастую время турнира ограничено, следует максимально ускорить время игры одной партии, не меняя в корне игру.
Также меня интересует TE как средство для проведения турниров. Сам я в TE играл не очень долго, поэтому не могу полностью оценить все нововведения. Хотелось бы услышать от бывалых - как ТЕ влияет на игру, баланс. Насколько это новая игра?
- Dust
Crystal Dragon- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: 19 фев 2004, 08:38
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Не думаю, что это как-то помирит обе стороны. Как уже говорили, и я с этим согласен, Хаос Лига наврят ли согласится с таким изменением. Для них это сильно поменяет игру, устоявшиеся расклады и т.д. Да и для фиксавиков это не совсем "та игра", при игре на фиксах есть возможность просматривать катру, строить заблаговременно такику игры, выбирать стратегию развития, стиль игры т.д. да и это то даже не самое главное, вся фишка в том, что фикс-катры "эвалюционируют" Их рисуют люди, которые закладывают определенный смысл в своё детище, а с появлением ТЕ, скриптов и т.д. получаются совершенно более разнообразные, интересные карты, а сооитветственно и игры на них. А что есть карты рисованные тупым компом!? Нет братцы, это слишком разные вещи, которые хороши для одних и губительны для других!Sivka писал(а):...проводить игры на правленных рандомах. Предложение по-своему интересно и актуально. С одной стороны, оно примиряет обе стороны, а с другой является хорошим средством ускорения игры и ее бОльшей сбалансированности.
ТЕ, как средство проведения турниров, по-моему замечательно, это показали уже проведенные на нем турниры. Лично я не слышал ничего, жестоко осудительного о нем. Наоборот, ИМХО, сами игры стали богаче, да кого там игры, даже выбор замков, флага, теперь имеют некую дополнительную "головоломку"!Также меня интересует TE как средство для проведения турниров. Сам я в TE играл не очень долго, поэтому не могу полностью оценить все нововведения. Хотелось бы услышать от бывалых - как ТЕ влияет на игру, баланс. Насколько это новая игра?
В ТЕ баланс как раз таки сильно поправлен, это как раз одна из основных задач создателей.
Новая игра? Нет, скорее, это граматная эволюция!
Тот, кто борется - может проиграть, кто нет - проиграл уже. (с)
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Огласите весь список, пжалста...Dust писал(а): вся фишка в том, что фикс-катры "эвалюционируют" Их рисуют люди, которые закладывают определенный смысл в своё детище, а с появлением ТЕ, скриптов и т.д. получаются совершенно более разнообразные, интересные карты, а сооитветственно и игры на них.
Я имею в виду список людей, рисующих ТЕ карты и список проэволюционировавших карт (не совсем понял, что это такое, но все же). Блокнота, как Карлсон, доставать не буду. Думаю, запомню и тех и других.
А никто и не говорит, что комп должен рисовать идеальные карты. Комп должен генерить "равноценную шахматную доску", если угодно. Иначе рэндом партия напоминает встречу двух шахматистов, у одного из которого три ладьи вместо двух. Ну или двух футбольных команд, одна из которых целый тайм играет в 11 против 10ти.Dust писал(а):А что есть карты рисованные тупым компом!? Нет братцы, это слишком разные вещи, которые хороши для одних и губительны для других!
То, что ТЕ развивается, это хорошо, плохо только то, что совсем неясно, когда оно разовьется окончательно и куда оно вообще развивается? Есть ли у вас план Мистер Дуст?
“Лучший совет, который можно дать юношеству: научитесь делать что-нибудь хорошо, а потом найдите того, кто будет платить вам за это деньги”
-
-
Почетный член КС — Honored Member- Сообщения: 2652
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 17:33
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Есть Seven Lakes, мультиплеерный вариант которой время от времени апдейтит Rider (последняя версия от 6 декабря), а ее оффлайновую версию готовил к TM2 сам Dust. Есть LoM, у которого уже есть два офф-варианта (ТФ2 только что закончился на одном из них), а вчера я написал скрипт для онлайновского ЛоМа. Immortal Guards уже тоже изменялась трижды, последний раз - по итогам матча Антала с Баязетом. Kral сделал новую мультикарту на основе Jam'а...jabbar писал(а):Огласите весь список, пжалста...
Я имею в виду список людей, рисующих ТЕ карты и список проэволюционировавших карт (не совсем понял, что это такое, но все же).
Карлсон просил адреса хотя бы двух огнеедов, для твоего блокнота уже приведены четыре примера.
Никто и не говорит, что игра в "правленый рэндом" не имеет шансов на существование. Вполне себе разумная схема. Только вот я пока что мало встречал ее приверженцев (знаю только двоих ).А никто и не говорит, что комп должен рисовать идеальные карты. Комп должен генерить "равноценную шахматную доску", если угодно.
Мне вообще не нравится игра на неизвестном ландшафте. Если уж оценивать шансы и строить планы, то для этого надо иметь какую-то исходную информацию. А когда герой стоит на развилке равноправных дорог (допустим, каждая ветвь ведет из центра в свой угол) и гадает, куда же ему пойти, он этой информации не имеет, налицо обычная "угадайка".
А почему на это не пойдут многие рандомщики, тут уже писали.
И еще два важный момента.
1) К любому турниру придется править дофига карт. Не уверен, что найдется куча желающих заняться этой работой. Если уж картостроителей мало, то... а ведь свои карты рисовать куда интереснее!
2) Если в "классическом" рандоме при проигрыше по раскладу игроки жалуются на РМГ, судьбу и т.п., то в новом формате половина проигравших будут считать виновником своих поражений того, кто эти карты правил. И навряд ли придут на следующий турнир.
Есть, мистер Карлсон!То, что ТЕ развивается, это хорошо, плохо только то, что совсем неясно, когда оно разовьется окончательно и куда оно вообще развивается? Есть ли у вас план Мистер Дуст?
И если почитать соседний форум, то там можно найти ответы на вопрос "куда". А про "когда" в курсе лишь тот, кто регулярно поставляет в Castle своих архангелов.
Hу все, пока. Horn.
Во-первых, есть ещё 3-я группа игроков- те которые играют и на рандомах и на фиксах(к ним отношусь к примеру я ).Sivka писал(а):На текущий момент четко можно выделить две группы игроков: рандомщики и фиксеры. Первые, соответственно, играют на рандомах, вторые - на фиксах. В теме про чемпионат на S-картах было предложение jabbar'а о том, чтобы проводить игры на правленных рандомах. Предложение по-своему интересно и актуально. С одной стороны, оно примиряет обе стороны, а с другой является хорошим средством ускорения игры и ее бОльшей сбалансированности.
Хотелось бы услышать дельные предложения по поводу возможности игры на таких картах, особенностей и ценности.
Так как зачастую время турнира ограничено, следует максимально ускорить время игры одной партии, не меняя в корне игру.
Также меня интересует TE как средство для проведения турниров. Сам я в TE играл не очень долго, поэтому не могу полностью оценить все нововведения. Хотелось бы услышать от бывалых - как ТЕ влияет на игру, баланс. Насколько это новая игра?
Во-вторых для того чтобы по настоящему понять целесообразность правки этих самых рандомов нужно хотя бы раз на практике провести такой чемпионат и посмотреть что из этого получится. Потому что опыт показал- теория от практики сильно отличается.
В третьих- по вопросам ТЕ советую обратиться к хорну, поскольку он непосредственно сам этим занимается, он даст тебе полный список новвоведений или ссылку где их скачать, а также(если ты из Питера) даст тебе диск с ТЕ (он добрый )
- Dust
Crystal Dragon- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: 19 фев 2004, 08:38
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Уважаемый Джаббар-сан, вам список для чего собственно нужен!? Просто так, заценить? Хорн написал немного этого вам хватит, для того, чтобы убедиться, что "паравоз" не совсем стоит на месте. Когда нужна карта(ы) для турнира (он-офф), тогда она и рисуется, сктипты для неё пишутся и т.д. Не конвеер же...Люди желающие этим заниматся как видите есть.jabbar писал(а): Огласите весь список, пжалста...
Я имею в виду список людей, рисующих ТЕ карты и список проэволюционировавших карт (не совсем понял, что это такое, но все же). Блокнота, как Карлсон, доставать не буду. Думаю, запомню и тех и других.
А кстати, кто у нас Мапмайкер!?
"У-уууу, план у нас Пендальф ну чистый термоядЪ..." (с)
Есть ли у вас план Мистер Дуст?
Тот, кто борется - может проиграть, кто нет - проиграл уже. (с)
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
А вы, Dust, больше хорна слушайте, "он вам сейчас скажет, что я на красный свет проехал"Dust писал(а):Уважаемый Джаббар-сан, вам список для чего собственно нужен!? Просто так, заценить? Хорн написал немного этого вам хватит, для того, чтобы убедиться, что "паравоз" не совсем стоит на месте.
Не, ну это смешно. Точнее, не смешно даже... ТЕ пишется уже года два если не больше и за все это время нарисовано "несколько" карт?
" - Браво. Нет, действительно, очень убедительно."
Если еще учесть, что новая карта (судя по названию) в этом списке одна - Immortal Guards, а остальные переделки, то мне вообще непонятно, о чем тут говорить.
Нет, конечно, к геройским картам не применим термин плагиат. Это все же не научная работа, не реферат, не песня какая-нибудь. Никто не мешает таким образом "нарисовать" сотню ЛОМов и полсотни Севен Лейксов. А потом ходить и гордиться - какой я крутой мапмейкер! Лично я четко разделяю понятие "авторская карта" и дальнейшие переделки к ней. Первых у меня наберется с десяток, вторых - десятка полтора (хотя у уже полгода не рисую и даже не переделываю)
Впрочем, если вас устраивает подобный расклад и подобная перспектива, то кто я такой, чтобы вас разубеждать?
Что-то я не заметил на офф-турнирах разнообразия новых карт. Что касается онлайна, уж извините меня, но мне напрямую было сказано, что новые карты игрокам неинтересны. Их ведь смотреть надо, изучать. Поэтому они с чистой совестью их черкают и играют на давно известных и привычных. Можно, конечно, казуистически обязать их сыграть в обязательно порядке определенную карту, как это было на прошедшем матче Антал-Баязет. Но так же их можно обязать сыграть и на правленом рандоме! Разрешить просмотр в редакторе или поставить у замков картограферы.Dust писал(а):Когда нужна карта(ы) для турнира (он-офф), тогда она и рисуется, сктипты для неё пишутся и т.д. Не конвеер же...Люди желающие этим заниматся как видите есть.
И, если уж на то пошло, чем правка фиксов, которая происходит перед каждым турниром, отличается от правки рандомов? Да, рандомы надо будет править дольше. А кто сказал, что будет легко? Что касается недовольных... так они всегда найдутся! Взять хотя бы фиксы. Играет человек Лом и не обращает внимания, что это не старый добрый Лом, а новейшая переделка. Проигрывает партию, идет качать права, а ему говорят, вот тут же написано, что переделка, надо было редактор смотреть!
Что касается турнира на правленом рандоме... Почему-то мне кажется, что если поставить призовым фондом хотя бы 1000 баксов, а за участие брать чисто символически рублей по сто, то желающих набежит поболее 32 человек! Ну попробуйте меня разубедить, ну попробуйте...
А я не знаю, кто у вас Мапмайкер.Dust писал(а):А кстати, кто у нас Мапмайкер!?
Я предлагал свои услуги неоднократно Лиге в лице ее председателя, но они оказались не нужны. Сейчас имею в загашнике несколько новых карт, в том числе и мультиплейерных. И что? Прикажете бегать за организаторами турниров, умолять их сыграть мою карту? Может, еще и приплатить им?!
Нет, конечно, все мы любим халяву, чтобы каждую неделю была нам новая карта, да еще и сбалансированная, да еще и интересная. Только почему-то мало кто задумывается, сколько времени надо потратить, чтобы ее нарисовать. А затем, вместо турнира на Херослиге, она будет играть на другом ресурсе. Да как бы и бог с ним, но мне-то что с этого?
“Лучший совет, который можно дать юношеству: научитесь делать что-нибудь хорошо, а потом найдите того, кто будет платить вам за это деньги”
Мистер Джабар писал =) :
Что касается турнира на правленом рандоме... Почему-то мне кажется, что если поставить призовым фондом хотя бы 1000 баксов, а за участие брать чисто символически рублей по сто, то желающих набежит поболее 32 человек! Ну попробуйте меня разубедить, ну попробуйте...
=))))). Интересно, скажи мне пожалуйста и кто же будет из своего кармана докладывать в призовой фонд 27000 руб? + плата клубу? =))) может ты? Вперёд! я только за
Что касается турнира на правленом рандоме... Почему-то мне кажется, что если поставить призовым фондом хотя бы 1000 баксов, а за участие брать чисто символически рублей по сто, то желающих набежит поболее 32 человек! Ну попробуйте меня разубедить, ну попробуйте...
=))))). Интересно, скажи мне пожалуйста и кто же будет из своего кармана докладывать в призовой фонд 27000 руб? + плата клубу? =))) может ты? Вперёд! я только за
Кто будет - это второй вопрос.EXPERT писал(а):=))))). Интересно, скажи мне пожалуйста и кто же будет из своего кармана докладывать в призовой фонд 27000 руб? + плата клубу? =))) может ты? Вперёд! я только за
Первый вопрос стоит в том, будут ли так принципиальны рандомщики и фиксушники, что не пойдут на этот турнир, ибо это противоречит их убеждениям о смысле игры
И вообще,
голосуй, а то проиграешь
“Лучший совет, который можно дать юношеству: научитесь делать что-нибудь хорошо, а потом найдите того, кто будет платить вам за это деньги”
я проголосовал за последний вариант , хотя предпоследний тоже ничего .
а по поводу принципиальности- к хорошим организаторам всегда потянутся, если они зарекомендовали себя раньше с лучшей стороны, если только человек полностью не отрицает возможность игры на формате карт, противоречащих его убеждениям о играбельности, балансах и тп и тд....
а по поводу принципиальности- к хорошим организаторам всегда потянутся, если они зарекомендовали себя раньше с лучшей стороны, если только человек полностью не отрицает возможность игры на формате карт, противоречащих его убеждениям о играбельности, балансах и тп и тд....
-
Crusader- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 5 дек 2003, 01:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ИМХО для меня призовой фонд или оплата участия в турнире являются вопросом не первой, да и не второй важности. А решает (боюсь, что не только для меня) наличие или отсутствие свободного времени. Не каждый сможет играть ночью, а потом утром пойти на работу, и т.д., т.е. вопросы организационного плана.EXPERT писал(а):Мистер Джабар писал =) :
Что касается турнира на правленом рандоме... Почему-то мне кажется, что если поставить призовым фондом хотя бы 1000 баксов, а за участие брать чисто символически рублей по сто, то желающих набежит поболее 32 человек! Ну попробуйте меня разубедить, ну попробуйте...
=))))). Интересно, скажи мне пожалуйста и кто же будет из своего кармана докладывать в призовой фонд 27000 руб? + плата клубу? =))) может ты? Вперёд! я только за
Все эти нюансы учтены в грядущем чемпионате в Аляске, будет учитываться наиболее удобное время игры для каждого, так-как чемпионат растянут на несколько днейmaxs писал(а):ИМХО для меня призовой фонд или оплата участия в турнире являются вопросом не первой, да и не второй важности. А решает (боюсь, что не только для меня) наличие или отсутствие свободного времени. Не каждый сможет играть ночью, а потом утром пойти на работу, и т.д., т.е. вопросы организационного плана.EXPERT писал(а):Мистер Джабар писал =) :
Что касается турнира на правленом рандоме... Почему-то мне кажется, что если поставить призовым фондом хотя бы 1000 баксов, а за участие брать чисто символически рублей по сто, то желающих набежит поболее 32 человек! Ну попробуйте меня разубедить, ну попробуйте...
=))))). Интересно, скажи мне пожалуйста и кто же будет из своего кармана докладывать в призовой фонд 27000 руб? + плата клубу? =))) может ты? Вперёд! я только за
в последнем посте писал что чемпионат будет растянут на несколько дней а он растянулся на 3 месяца