Heroes 5.5 WarGame Edition

[Nargott]

Мне ничто не мешает прибить твоего таракана своим, это раз.

Как ничто не мешает прибить твоего таракана своим другим тараканом, заблаговременно. Или поставить двойной блок. Или поставить блок на лифте/портале - тогда твой же таракан закроет дорогу логисту, если у него не останется хода после боя. Карту-то ты не контролируешь с одним-единственным боевым героем.

Чтобы иметь возможность разделить свою армию на 3 части и вывести из под удара ее треть (я элементарно убиваю самую вкусную часть сразу после разделения и вторую по вкусности догоняю на следующий ход)

Это как же, если за бой минус полхода, а они разбегаются в разные стороны?

Устал я от теоретических споров.

В условиях ограничений на ход героев логисты получают слишком уж неприличное преимущество

Тараканы-логисты - возможно. Но они всего лишь тараканы. Боевому герою логистика становится не так нужна, как в оригинале, имхо. Потому что есть масса способов ее законтрить, и она не увеличивает пробивную скорость.

Даже в случае твоих "мультиармий", логисты на голову выше - они могут убежать от преследования или догнать убегающего.

Только если не будет блока, или разделения армий с поимкой с нескольких направлений, или если логист не будет тупо пойман в зоне с непробитыми выходами.

Но то, что логисты имеют какое-то преимущество - это несомненно. Иначе грош цена перкам.

[Dyrman_]

Nargott, лучшее, что заставит играть геймера в несколько героев - это наличие лидерства наподобие кингс баунти.

[Nargott]

Nargott, лучшее, что заставит играть геймера в несколько героев - это наличие лидерства наподобие кингс баунти.

Это не обязательно. Отказ от цепочек уже нивелирует преимущества одной большой суперармии, как и в других стратегиях. А я не добавляю фичи без необходимости.

[Dyrman_]

Хочет Nargott динамику - он её получает. Минус становится в другом. Но ведь чтобы где то прибыло, где-то должно убыть (с) российские чиновники

[Nargott]

Хочет Nargott динамику - он её получает. Минус становится в другом. Но ведь чтобы где то прибыло, где-то должно убыть (с - российские чиновники)

Минус становится в том, что при такой динамике у игрока не будет времени спокойно пробивать свои PvE и развиваться, не заботясь о том, что сегодня-заватра выскочит враг. Игра будет вестить против оппонента в первую очередь, с элементами пробивки/прокачки (как в Варкрафте), но не наоборот.

[Dyrman_]

Nargott, лучшее, что заставит играть геймера в несколько героев - это наличие лидерства наподобие кингс баунти.

Это не обязательно. Отказ от цепочек уже нивелирует преимущества одной большой суперармии, как и в других стратегиях. А я не добавляю фичи без необходимости.

Когда ты отказываешься от одного, ты трогаешь всю систему в целом. Для ГГ это не критично, но тараканы будут в экстазе от очищуенной логи, когда вражеские ГГ ползут как черепахи)

[Podli]

Ранний контакт - это PvP, но не обязательно раш или ранний пуш. Сама возможность раша/пуша, как и стычки тараканов обеспечивают контакт, причем в случае стратежных открытых карт с первых дней. Реальная встреча пап может происходить гораздо позже, ввиду того что игроки превентят возможные нападения друг друга (разведка, блок тараканами, пробивка блока через другого героя и т.д.).

Этот самый ранний контакт присутствует при игре практически на всех шаблонах в Г3. Простейший пример - та же см-ка: http://forum.heroesworld.ru/showpost.ph ... stcount=18
Ажно три дороги к оппу - одна прямая через ГО с силой 45к и две - через смежные зоны с силой 9к. Шаблон классический, несколько лет фактически только на нем и играли. Там были и раши, и долгие игры с контролем карты. Стратежная карта - это большая карта по определению. Большая карта с быстрым контактом - стартовые зоны рядом - рубка с первых дней на тараканах, большая часть карты в игре попросту незадействована, потому как один игрок видя свое преимущество, попросту блокирует другого. В этом и недостаток быстрого контакта - нет возможности отыграть преимущество, которое дал генератор одному из игроков на старте. Единственные найденые выходы из этой ситуации - либо относительно поздний контакт, либо чудовищно большие стартовые респы, как на шаблоне Jebus Cross - XL шаблон, состоящий всего из 5 зон. Большой стартовый респ с несколько более богатой начинкой немного нивелирует разброс рандома из за меньшей дисперсии.

[Dyrman_]

Хочет Nargott динамику - он её получает. Минус становится в другом. Но ведь чтобы где то прибыло, где-то должно убыть (с - российские чиновники)

Минус становится в том, что при такой динамике у игрока не будет времени спокойно пробивать свои PvE и развиваться, не заботясь о том, что сегодня-заватра выскочит враг. Игра будет вестить против оппонента в первую очередь, с элементами пробивки/прокачки (как в Варкрафте), но не наоборот.

Хочешь динамику - убирай пошаговость (и будет действительно как в варкрафте)
Делай полуРТА. Толку то писать, когда пощупать не за что Сделаешь нормальную бетку - можно будет полить свежим слоем, а так только лужи тревожить.

[Nargott]

Стратежная карта - это большая карта по определению.

Не знаю таких определений. Я подразумеваю под стратежными те, где есть свобода для реализации различных стратегий. С размерами прямой связи не вижу, косвенная (при условиях Г3) - есть.

В этом и недостаток быстрого контакта - нет возможности отыграть преимущество, которое дал генератор одному из игроков на старте.

При цепочках действительно нет. А без них малейший неосторожный шаг (не успел / не смог подвести подкрепу, оставшись под ударом) - и ты труп, т.к. ситуация с армиями меняется довольно быстро.

Единственные найденые выходы из этой ситуации - либо относительно поздний контакт, либо чудовищно большие стартовые респы, как на шаблоне Jebus Cross - XL шаблон, состоящий всего из 5 зон. Большой стартовый респ с несколько более богатой начинкой немного нивелирует разброс рандома из за меньшей дисперсии.

Это всё так. Потому что тот вариант, который предлагаю я (отказ от цепочек + высокая лога + 50% забор хода на пробивке + много чего ещё в комплексе), ещё не пробовали.

[Nargott]

Хочешь динамику - убирай пошаговость (и будет действительно как в варкрафте)

Давай обойдёмся без откровенно дурацких идей, для этого есть аська. Динамика и пошаговость никак не связаны.

Делай полуРТА. Толку то писать, когда пощупать не за что Сделаешь нормальную бетку - можно будет полить свежим слоем, а так только лужи тревожить.

РТА не имеет игры на карте и развития города. А именно в этом и заключается стратегическая часть.
ПолуРТА в лучшем случае получится тактика с элементами стратегии (но РПГ будет куда больше).

Пока бетка будет тестироваться и правиться, ещё куча времени пройдет. Аргументы "за" и "против" мне нужны уже сейчас, чтобы понимать, в каком направлении развивать игру на карте. Правда, сейчас уже спор на тему супергерой против мух зашёл в тупик и ни к чему конструктивному не приводит.

[Dyrman_]

Хочешь динамику - убирай пошаговость (и будет действительно как в варкрафте)

Давай обойдёмся без откровенно дурацких идей, для этого есть аська. Динамика и пошаговость никак не связаны.

о_О Или варик до того не динамичен? Делай тогда в варике пошаговость!

Делай полуРТА. Толку то писать, когда пощупать не за что Сделаешь нормальную бетку - можно будет полить свежим слоем, а так только лужи тревожить.

РТА не имеет игры на карте и развития города. А именно в этом и заключается стратегическая часть.
ПолуРТА в лучшем случае получится тактика с элементами стратегии (но РПГ будет куда больше).

Выкладывай матрицу. А потом уже надо решать, посылать ли туда своего Нео. А то щас как бухгалтерши: решают куда поехать и что там будут делать, когда даже денег наворовать смелости не хватит!

У логи есть и плюсы и минусы. Минусы в большой градации, плюсы в дальних ходах на поздних сроках, когда нейтралы бороздят просторы ада за жадность ....

[Nargott]

Или варик до того не динамичен? Делай тогда в варике пошаговость!

Хочешь знать моё мнение (оффтопом)? Варик никак не динамичен. Среди РТС онли старкрафт, онли динамика. Но нужно не РТС, а динамичный ТБС. Т.е. игра, в которой есть время на подумать, но при этом динамика (скорость изменения важных событий) высокая. В этом плане Г3 на голову выше Г5, но хочется прыгнуть ещё выше, дальше "клона Г3 на карте".

РТА не имеет игры на карте и развития города. А именно в этом и заключается стратегическая часть.

ПолуРТА я делать не буду, т.к. есть достаточно динамичный вариант игры на карте, и даже несколько (включая копипаст концепций Тройки).

[Nargott]

У логи есть и плюсы и минусы. Минусы в большой градации, плюсы в дальних ходах на поздних сроках, когда нейтралы бороздят просторы ада за жадность ....

Ты это уже писал в аське. А я тебе ответил что лога теперь стала подобна скорости (а не инициативе). Т.е. у юнита/героя скорость 5, но это не значит, что он за ход будет всегда пробегать 5 клеток. И если у юнита скорость выше, это не значит, что его нельзя заблокировать. И не значит, что им всегда можно убежать. При взятии уязвимых объектов (стрелков), а также в случае тараканов (единичек) такой герой/юнит будет иметь преимущество, но в пробивке хороших охран (рукопашных юнитов) - нет (скоростной юнит будет уступать тому, который в той же степени круче по физике). В общем, полная аналогия карты с боем.

[Dyrman_]

Пока бетка будет тестироваться и правиться, ещё куча времени пройдет. Аргументы "за" и "против" мне нужны уже сейчас, чтобы понимать, в каком направлении развивать игру на карте. Правда, сейчас уже спор на тему супергерой против мух зашёл в тупик и ни к чему конструктивному не приводит.

Чтобы почуять логу, надо знать другие аспекты. А то опять окажется, что другое видится иначе, души у человека нет, а раньше курицы и яйца был петух!

Как сказал, градация слишком велика между тараканами и ГГ, рассыпание героев во все стороны в виде ктулху - зарабатывание территорий походит действительно на что-то не то, но зачем полуДота героям?

Хорош плюс и в том, что есть выбор: свалить подальше от замка или начистить всем морду вблизи.

Решение цепочек имхо не нравится, частично замещают реальную динамику, а не то, что подразумевает автор мода. Лидерство КБ бы решило и проблему цепочек и проблему разносторонней игры героями да и всё на свете! Так нет, надо отбирать ходы за лобовое столкновение героев, да и процентно от нейтралов.

[Nargott]

Как сказал, градация слишком велика между тараканами и ГГ, рассыпание героев во все стороны в виде ктулху - зарабатывание территорий походит действительно на что-то не то, но зачем полуДота героям?

Рассыпание героев утомляет, если игра затягивается более 3 недель. Поэтому с этим необходимо бороться.

Решение цепочек имхо не нравится, частично замещают реальную динамику, а не то, что подразумевает автор мода. Лидерство КБ бы решило и проблему цепочек и проблему разносторонней игры героями да и всё на свете! Так нет, надо отбирать ходы за лобовое столкновение героев, да и процентно от нейтралов.

Лидерство КБ смотрится противоестественно, т.к. КБ даже не стратегия. Запрет цепочек был в Г4. Забор 50% хода (цепочки не актуальны) - в Дисайплз 2. Как видишь, мои идеи берутся из смежных областей.

Кстати, ты не так понял насчет забора хода при встрече. Забор будет до минимума, а не до нуля (как раньше планировалось). Т.е. фактически страдать будет только герой с большей оставшейся логой, приравняя ее к меньшей от второго героя.

А процентный забор хода при бое с нейтралами имеет массу положительных фич:
1) мотивация принимать бегство нейтралов (без потери хода и траты времени)
2) тактика блокировки, игра тараканами
3) лимит на кучу боев в день (вкупе с отменой цепочек)
4) лимит на супергероя, зачищающего всё вокруг
5) выбор, пробивать левых подвернувшихся по пути нейтралов, или это не стоит траты 50% хода
6) выбор, кем пробивать ту или иную охрану (мотивация на мультиармии)