Тяжелый класс в дуэльном моде WGE

Обсуждение мода WGE
Текущая версия: WarGame Tactics 1.23
Ответить

Правильно ли изменение тяжелого класса?

Да
2
40%
Нет
1
20%
Возможно
2
40%
Тяжелый класс вообще не нужен, нефиг блокировать уроны
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 5

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

15 сен 2014, 13:01Сообщение

Старая механика тяжелого класса:
- снижение входящего урона на 20% за каждую пройденную врагом клетку, вплоть до 20% (в 5 раз); +баг с неверным прогнозом урона от летунов по ТК

Новая механика ТК (в WGE-Duel 1.1):
- снижение входящего урона вдвое (на 50%), если враг перемещался для атаки (хотя бы на 1 клетку)

Изменение ТК обусловлено тем, что снижения урона вдвое в принципе достаточно для успешного блокирования, поэтому нет смысла блокировать урон еще сильнее.
Если все же уроны настолько велики, что снижения до 50% недостаточно, для таких ситуаций есть пассивный блок (оборона), режущий урон в среднем еще вдвое.

Плюсы изменения ТК:
+ урон от летунов по ТК прогнозируется правильно, не нужно вручную пересчитывать
+ увеличивается роль скорости и летунов (ТК одинаково блокирует медленных и быстрых)
+ блоки ТК стало проще использовать (достаточно 1 клетки), больше свободы движения ТК
+ больше свободы при атаке с пробегом против ТК, т.к. при наличии пробега пройденный путь уже не имеет значения
+ исчезли очевидно невыгодные атаки с мизерным 20% уроном по ТК (дальний пробег), стало проще вносить урон с атаки = обострение игры

Минусы изменения ТК:
– убирается фирменная фишка ТК, суперблок атак с дальним пробегом
– некоторые юниты ТК (хрупкие) с любого пробега получают больше урона, чем некоторые юниты легкого класса (танковые), поскольку пробег режет урон всего лишь до 50% (базовая живучесть может отличаться сильнее)
– ТК стал контрить кавалерийские способности гораздо хуже
– упрощаются пробеги против ТК, дальность пробега теперь не имеет значения для урона
– урон с места против ТК становится гораздо выгоднее тактических атак с шагом в 1 клетку (ранее такой урон снижался бы всего лишь до 80%, а не 50%)

Преимущества введения ТК:
+ ТК - это юниты с активным блоком (блокируют атаки при перемещении), дарующие новый защитный прием
+ ТК - это новый класс, разбивающий огромную группу юнитов ближнего боя на 2 меньших, предоставляя выигрыш в разнообразии
+ ТК усиливает роль маневров на поле боя, делая урон зависимым от выбора позиции
+ ТК позволяет укреплять позиции, находящиеся под ударом (контра на фокус)

Недостатки введения ТК:
– слишком сильные блоки стопорят бой, тормозят динамику, ухудшая зрелищность

Голосуем и обсуждаем ТК в данной теме, приветствуются также другие идеи по реализации ТК.

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

15 сен 2014, 13:36Сообщение

надо найти компромисс, ввиду увеличения уронов предлагаю делать фиксированный штраф за пробег - 70% снижение урона
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

15 сен 2014, 13:38Сообщение

Нужно уже отдельный подраздел для ВГЕ открывать...
Хотя, на мой взгляд, проще опрашивать в аське или скайпе тех 6-8 человек, что играют в мод )
А если по делу - то оставить бы лишь 1 тип юнитов на расу ТК. Тогда можно будет прикрыть только часть поля, а не всю свою половину, что на руку тактике.
Плюс от одной клетки всего один - правильный урон от летчиков. Остальное все за уши притянуто.

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

15 сен 2014, 14:15Сообщение

мостовик шарит)
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

15 сен 2014, 14:32Сообщение

Mostovik писал(а):Плюс от одной клетки всего один - правильный урон от летчиков. Остальное все за уши притянуто.
Откуда такой вывод, что за уши притянуто? Пробовал уже версию 1.1? Или за уши притянуто то, что перечисленные факты являются плюсами?
А если по делу - то оставить бы лишь 1 тип юнитов на расу ТК. Тогда можно будет прикрыть только часть поля, а не всю свою половину, что на руку тактике.
Явно не любитель гномов :D
mizargurus писал(а):надо найти компромисс, ввиду увеличения уронов предлагаю делать фиксированный штраф за пробег - 70% снижение урона
Т.е. ты предлагаешь ввиду увеличения уронов, таким хитрым образом снизить уроны :D

Последствия для баланса (если статистическую живучесть ТК оставлять такой же):
- ТК будет получать от выстрелов, ответок и атак с места еще на 33% урона больше, чем сейчас в 1.1
- реально получаемый урон от пробегов относительно 1.1 будет уже не 30%, а 40% (как при штрафе 60%)

Рассматривал еще такие варианты:
- 67/33% блоки (1/2+ клетки пробег), по аналогии с Age of Wonders 3
- 75/50/25% блоки (1/2/3+ клетки пробег), очень похож на старый 80/60/40/20%

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

15 сен 2014, 16:43Сообщение

второй и третий варианты тоже самое что и оригинал, тока всмятку. естественно таким хитрым способом я хочу уменьшить уроны. а точнее сделать их разнообразными. чтоб на поле боя можно было бить как сильно так и слабо(что впринципе и было до этого)
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

15 сен 2014, 18:45Сообщение

mizargurus писал(а):второй и третий варианты тоже самое что и оригинал, тока всмятку. естественно таким хитрым способом я хочу уменьшить уроны. а точнее сделать их разнообразными. чтоб на поле боя можно было бить как сильно так и слабо(что впринципе и было до этого)
Ну, если раньше были уроны (условно) 6-60%, то сейчас 8-80%, это не разнообразно? Ты другие матчи видел, кроме как героями с низкой защитой против орка?

Вот допустим взять крутой урон в 80% стека, по ТК с пробега проходит 40% - много? Ну ок, тогда в оборону встань, будут твои 15-25% стека :)
Или проще - убеги, в отличие от РТА убер дамагеры здесь скоростными и инициативными не бывают.

А с другой стороны, возьмем небольшой урон в 20% стека, по ТК сколько он будет пробивать при пробеге 4+ в старом варианте (стандарт для летуна)? Вообще под 0 (4%).

Аватара пользователя
Di
Champion
Champion
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:23
Откуда: Самара
Контактная информация:

15 сен 2014, 21:35Сообщение

предлагаю рассмотреть такой вариант:

хаосникам 2 юнита ТК
атакующим расам 0 ТК
остальным 0-1 ТК
гномам 3 ТК

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

15 сен 2014, 22:12Сообщение

Colibri писал(а):предлагаю рассмотреть такой вариант:

хаосникам 2 юнита ТК
атакующим расам 0 ТК
остальным 0-1 ТК
гномам 3 ТК
Нет, сокращать число ТК в планы не входит, поскольку все классы, их представители и даже типажи по статам жестко прописаны на уровне концепта. Это такое же святотатство как пехоту делать стрелками или наоборот. Хотя с гномьими копейщиками я 1 раз так и поступил, но они как раз по концепту и не проходили стрелками :)

Ответить