Выборы...

Здесь можно обсудить погоду, спорт...
Аватара пользователя
Sophiya
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 29 мар 2004, 16:42
Откуда: Киев

9 дек 2004, 19:31Сообщение

vam rad писал(а):Подожди про крайности. Видишь как слово за слово настраивается цепочка непонимания и обид. Сам небезгрешен, а у нас игровой форум. Предложил бы закрыть вопрос.
А эти обиды от национальности не зависит.
Вбросить вопрос по реформам на геройский форум- мнения и расколятся выступающих сейчас единым фронтом россиян.
Ну ее эту политику.
Во-первых, насколько я помню, на "ты" мы не переходили.
Во-вторых, что касается "ну ее, политику". Меня попросили описать события в Украине – я это сделала. Я, украинка, попыталась донести до преимущественно российской аудитории весь тот ужас, а в то же время - и массу позитивных эмоций, возникших у меня, у людей в моем государстве в связи с известными событиями. Что я получила взамен, вы мне скажите? Меня здесь поняли, хотя бы попытались понять? В лучшем случае внимательно прочитали, а в остальном – только лишь поставили под сомнение "объективность" моего мнения – как будто-то бы я настаивала на истинность в последнее инстанции! Разговор перешел на то единственное, что могло не понравиться, что "задело" – на ошибку в русском языке! Так о каком "понимании между народами" может идти речь после такого восприятия информации, я Вас спрашиваю? После того, что лично я пережила под администрацией нашего президента, стоя перед войсками с нацеленным на меня оружием, с окружающим плотным кольцом спецназа, мне лично нет никакого дела до того, с каким предлогом употребляют название моего государства! И желания продолжать эту дискуссию у меня тоже нет. Спасибо за "понимание".

Аватара пользователя
Shnurov
Crystal Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 31 янв 2003, 16:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

9 дек 2004, 21:12Сообщение

2Sophiya
Прошу прощения, если мой пост вызвал у Вас отрицательные эмоции. Я искренне хотел донести до Вас свою позицию... Но к сожалению не нашел желания быть услышанным... Это уже пугает, но любые сомнения в "оранжевой револючии" как в единственно верном пути вызывают у киевлян очень жесткую реакцию.... Это печально...
И все таки не устаю желать вам всем мира...
А я вот день рожденья не буду справлять.....

Dmitriy
Champion
Champion
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 10 окт 2002, 01:26
Откуда: Пенза

9 дек 2004, 21:22Сообщение

Уважаемая София, ваши слова не пропали даром. По-крайней мере, я теперь сторонник Ющенко, и всем своим знакомым и друзьям разъясняю события на Украине ,используя именно Вашу точку зрения. Но ведь силы поддерживающие Ющенко неоднородны, и мне бы очень хотелось , что бы с Ющенко победили именно Вы София и ваши друзья а не какие-нибудь националисты. Думаю этого хотел и Лорд Дим , когда писал про розовые очки.
Убежден, ЧТО ЕСЛИ НЕ НАШИ дети , то внуки будут жить в едином государстве, по типу ЕС, мы же представляем один Суперэтнос. Другой вопрос , что с такой Россией могут дружить только Лукашенко и Каримов.
А Vam Rad не хотел Вас обидеть, его "Ты" было символом примирения,
тем более, что практически все участники этой дискуссии знакомы с друг другом лично. Зачем же Вы его тах охладили :D
Лучше продолжайте держать нас в курсе событий, и отстаивать свою точку зрения.
Впрочем всегда готов поспорить с Вами на филологические темы. :D
И еще мне очень бы выслушать мнение Алекса о событиях на Украине.
p.s. Дней пять тому назад был в Москве, встречался с другом из Питера. Ну и мы звонили еще одному другу из Питера, он сейчас в Канаде учится. Самые первые его слова были: " Привет !!! Ну что вы там все в ОРАНЖЕВОМ !!!"
Вот такая вот история без морали.

vam rad
Champion
Champion
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18 мар 2004, 12:26
Откуда: Мичуринск

10 дек 2004, 10:13Сообщение

Действительно, мы не переходили на "ты". Извините.

Chameleon
Azure Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

10 дек 2004, 14:40Сообщение

Резкости - это плохо. Это непраивльное общение. Даже хуже, чем неграмотность. Скоро будет некая чистка эмоций (факты останутся).

Также понятно, что на Украине творится форменное безобразие. Мое мнение - никто из этих трех (третий Кучма, объясняю для "физика" :lol: ) не достоин быть президентом. Даже появление на форуме темы со ссылками на поливание грязью одного из кандидатов - яркий пример того, чем народ занимается вместо того чтобы работать.
Кучма. До чего страну довел. Выводы делает каждый сам...
Янукович. Прошлое уж очень нечистое, не место такому человеку не то что в правительстве, на руководящих должностях нельзя.
Ющенко. Видимо себя похвалить не чем, зато нашел всю грязь о соперниках. По-моему если человек премьер, то президентом он может быть без вопросов. Другое дело, что раньше надо было смотреть на прошлое...

Как итог предыдущих двух абзацев. Кто-нибудь уже заметил насколько верны две последнеи строчки стихотворения "За день до выборов" :?:


И вопрос по сути. Будет переголосование второго тура или что-то другое? Я, извиняюсь, не следил за новостями давно...
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

fil123
Champion
Champion
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 19 мар 2003, 10:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

10 дек 2004, 16:00Сообщение

Внимательно прочитал полемику по поводу выборов на Украине ...
Несколько слов со своей стороны ( стороны стороннего наблюдателя , видящего всё только при помощи российских и западных телев. каналов).
Что подсказывает логика ,повторюсь , стороннего наблюдателя ?
1. Администрация США сильнейшим образом поддерживала Ю.
И с помощью средств СМИ и ( через финансовые структуры) деньгами.
2. Административный ресурс , т.е. нынешняя власть , сделала всё законное и незаконное для победы Я.
3. Россия выступала с поддержкой Я.
Мдя . Всё , что я скажу далее , ИМХО , а , значит , может не совпадать с мнением других .
Помните - всё , что для русского хорошо для немца - смерть .
Дык вот . Существуют многие точки зрения на то , что происходит в мире и , соответственно - как к этому относиться . И многие из этих точек зрения имеют серьёзную аргументацию своей правильности.
Я придерживаюсь той точки зрения , что если администрация США чего-то ОЧЕНЬ ЖЕЛАЕТ , это не может быть хорошо для России .
Исходя из этого - для меня , как жителя России ,лучше была бы победа Я.
Говоря о том , что административный ресурс был направлен на победу Я. , а , посему , были массовые нарушения закона о выборах , задам вопрос : а в какой-либо стране , включая США , Великобританию , Россию и др. происходило по другому ? А если Ю. придёт к власти - КАК будет на следующих выборах ? Позволю себе самому ответить на эти вопросы - будет также , как было сейчас , если не хуже .
Касательно прошлого и нынешнего кандидатов .
Я. был судим и отсидел . Хорошо это или плохо ? То ,что был судим - плохо . ТО , что отсидел - хорошо . Можно ли быть такому человеку у руля власти ? А хрен его знает . Я знаю , что многие не сидели только потому , что их некому было сажать , а сажать было надо . И наоборот - некоторые сидели , хотя и не должны были .
В окружении Ю. есть одна дама - Т. Ей бы не плохо было посидеть побольше . Я , как сторонний наблюдатель , подчёркиваю - не хотел бы видеть президентом человека , в окружении которого есть Т.
Иными словами - если бы Т. вдруг перешла на сторону Я. , то я не хотел бы видеть президентом и его .
С точки зрения бизнеса .
С точки зрения бизнеса лучше победа Я. Есть много причин . Но среди них есть одна - главная - предсказуемость или , как говорил " уйдённый" серый кардинал Ельцына - он адекватен . Для бизнеса адекватность - один из самых важных показателей.
Я сторонний наблюдатель . Но готов поспорить , что в случае победы Ю. на Украине не позднее , чем через полгода будет новый виток национализма , в основном , естественно , против русскоязычного населения . Мне , как стороннему наблюдателю и русскоязычному это было бы крайне неприятно .
И уж буквально два слова про" становления на колени" и прочша ...
давайте уж - не маленькие дети - один готов голову на рельсы класть - не кладёт .. другой .. да после победы , если таковая будет , колени у Ю. гнуться перестанут , будте спокойны .
Ещё раз - всё это ИМХО .
С уважением , Fil123
Главное , чтобы виздом дали ...

Аватара пользователя
Gorbik
Zealot
Zealot
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26 сен 2002, 12:32
Откуда: Киев
Контактная информация:

10 дек 2004, 18:02Сообщение

Сори за повтор сначала запостил не туда! :)

Ребята.
Вот есть фильм из кусочков! Очень смешной как мне кажется По реальным событиям в Украине Давайте расслабимся и посмеемся. Мы смемся больше чем над масяней:


http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168656

Фильм на русском языке. Качать с первой части.
Заглавие он имеет на украинском:

"Обоз" та "Веселі яйця" презентують нову кінокомедію "Операция "Проффесор"

"Обоз" и "Веселые яйца" представляют новую кинокомедию "Операция "ПроФФесор".

Такое название потому что :

1) Этот Проффесор пишет безграмотно в заполнении анкеты на пост призедента страны.

2) Имеет две судимости.

3) И при 100 кг веса сваливается без сознания когда в него кидают яйцом. А потом газеты пишут что в него кидали либо подшибником либо тупым предметом и все страна смотрит новости где желток смачно растекается по пиджаку.

В США так же было помоему с каким-то презеденом не помню фамилию... так он после попадания яйца просто улыбнулся в камеру...

Вобщем посмотрите действительно весело :)

По поводу переголосвания оно назначенно на 26 января.

Хочу сказать также несколько слов о том что "плохо что он сидел".
Да позор это видвигать такого кандидата. Ну неужели некого другого нинашлось? Как обьяснять потом детям что воровать и насиловать это плохо (именно за это судимости) Ваше чадо может ответить: - А вот дядя Янукович делал это и он призедент. :(

Я горд своей страной. И мне нравятся РУССКИЕ! Чесно! Кто со мной знаком лично могут подтвердить :)
Более 3000 карт к играм Heroes of Might and Magic, описание к любой из серии игр, и он-лайн и офф-лайн турниры с призовым фондом.

Аватара пользователя
Gorbik
Zealot
Zealot
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26 сен 2002, 12:32
Откуда: Киев
Контактная информация:

10 дек 2004, 18:11Сообщение

По поводу национализма. Иногда я в шоке когда смотрю росийские кналы. А в Киеве их показывают. Вот показывали недавно что во Львове на Российском посольстве появились расиские надписи.
Я в шоке посольство окруженно забороом там ходит охрана РУССКАЯ! Круглосуточно! Так как могли появится надписи? Кто их написал? :( вот так обидно что нас настраивают друг против друга.
Более 3000 карт к играм Heroes of Might and Magic, описание к любой из серии игр, и он-лайн и офф-лайн турниры с призовым фондом.

Аватара пользователя
Dalai
Royal Griffin
Royal Griffin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 3 ноя 2003, 19:11
Контактная информация:

10 дек 2004, 19:00Сообщение

2 Sophiya
Респект за высказанную точку зрения, корректность и аргументацию. Сам я полностью поддерживаю Вашу точку зрения, не в последнюю очередь потому, что живу в Киеве и все это вижу. Кроме того, часто езжу в командировки по Украине, и имею возможность сравнивать.

2 fil123
Позиция простая и плоская - я тут сижу в России - значит все для пользы России и во вред США - хорошо, а наоборот - плохо. В ситуации тоже нечего глубоко копать - есть Я. - Путин его поздравил - стало быть, это "наши", остальные, понятное дело, не "наши". Что? Народ? Какой такой народ? Украинский? И что? Спрашивать его, что ли?
С точки зрения бизнеса лучше победа Я. Есть много причин . Но среди них есть одна - главная - предсказуемость или , как говорил " уйдённый" серый кардинал Ельцына - он адекватен . Для бизнеса адекватность - один из самых важных показателей.
Извини за полнейшее отсутствие дипломатичности в ответе на эту цитату, но это просто чушь. Говорю как человек, работающий в этом самом бизнесе на уровне финансовых директоров.

Предсказуем? Пожалуй, да. "У вас есть то, что нам интересно. Сроку до завтра, подумайте, как нам это передать. С возражениями - ваше место на 2 метра глубже. До завтра." Абсолютно точно предсказываются все последствия любых вариантов ответов.

Адекватен? Кроме вышеописанного - это как бы микроэкономика (хотя так меняют владельцев и предприятия из первой сотни) - есть еще и макроэкономика. Налоги из всех более-менее заметных предприятий выдавлены до конца 1-го квартала 2005 года. И при этом Пенсионный фонд с облегчением уверяет, что хоть на декабрь денег хватит.

Проработать 2 года премьером и не врубиться, что же делает Нацбанк в принципе... Я такой IQ даже представлять боюсь. На дебатах было озвучено, что Нацбанк под руководством Ю. не уследил за бартером...
Но готов поспорить , что в случае победы Ю. на Украине не позднее , чем через полгода будет новый виток национализма , в основном , естественно , против русскоязычного населения .
Готов принять спор.

И еще одна ссылка - мне показалась интересной: http://www.pravda.com.ua/archive/2004/d ... /8/6.shtml
Equilibris - our addon for Heroes-IV.
Most people would sooner die than think; in fact, they do so. (c) Bertrand Russel

Dmitriy
Champion
Champion
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 10 окт 2002, 01:26
Откуда: Пенза

10 дек 2004, 21:05Сообщение

Конечно нельзя путать интересы России с интересами ее правящей верхушки. У верхушки сейчас конституционная реформа, а тут какая то революция под боком.
А вот что касается России...
Поэтому у меня вопрос: что думают наши товарищи с Украины о личности Тимошенко в революции и вообще, а также , насколько будет самостоятелен Ющенко в принятии своих решений после победы?

Lord Dim
Champion
Champion
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 окт 2002, 21:25
Откуда: Spb

11 дек 2004, 11:16Сообщение

CMEPTb писал(а):Резкости - это плохо. Это непраивльное общение. Даже хуже, чем неграмотность.
..... (третий Кучма, объясняю для "физика" :lol: )
Противоречивый малый.
Иди воруй, косильщик лужаек! :lol:
Всегда готов сыграть на деньги, и большие :)

Аватара пользователя
Sophiya
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 29 мар 2004, 16:42
Откуда: Киев

12 дек 2004, 17:53Сообщение

Спасибо, господа, за поддержку! Теперь я уже поняла, что тогда напрасно расстроилась…
shnurov писал(а):Единственно что... Насчет "мое мнение – непредвзятое, ведь именно мне – жить в этой стране..." Очень предвзятое... У тебя есть позиция - это одно.
Есть ли позиция?.. Лично у меня, безусловно, есть. Однако если бы я ее ярко показала в своем описании, то меня можно было бы вполне заслуженно "уличить" в предвзятости и субъективности. :) Поэтому я избрала другой путь: я просто описала фактаж – события, каковыми они были. Можно сказать, репортаж с места событий. Непроверенных данных в описании нет. О чем не написала – так это о том, что все то время, когда шло судебное заседание (а это 5 дней подряд), ТВ вело прямую трансляцию из ВС (сейчас просто засомневалась, известно ли это у вас) - и сведения, которые представила вам, взяты исключительно из зала суда. Существуют и тысячи других данных – из источников, которым лично я бесспорно доверяю, однако которые могли бы вызвать сомнение (или вопросы) у читателей моего описания – их я не использовала. Да и потом, господа, в моем лице вы имеете дело с дипломированным историком – а историки, особенно те, которые отлично знают два варианта итории – советский и фактический – уже умеют читать "между строк". :)
shnurov писал(а):Но вот про переодетых спецназовцев из России... Это уже не ОРТ - это уже ваша Т. ...
Да нет, Т. здесь вовсе ни при чем. :) Сведения точные – в Киеве был и остается до сих пор российский спецназ (кажись, "Витязь"; в данный момент – 500 чел. личного состава). Его предназначение, как сейчас уже принято говорить в "полуофициальных" кругах – эвакуация (в случае чего…) "гаранта" со всеми его бумажками-компроматами.
shnurov писал(а):Ю. и его штаб далеко не белые и пушистые и используют те же методы, что и официальная власть, только в доступных масштабах. Использование скопления людей как рычах для продавливания СОБСТВЕННЫХ интересов, дезинформация, как способ подогревать людей, тратят немаленькие деньги на кампанию и т.д.
Ну а как же им не использовать настроение людей, собравшихся на митинге? Это было бы изменой и предательством по отношению к тем же людям. Ведь они как раз и пришли туда, чтобы изменить ситуацию – чтобы добиться правды, а частью правды было и то, что Ю. провел свою избирательную кампанию честно и что он непричастен к фальсификациям, да и к тому же реально победил на выборах! То есть с одной стороны, сами люди хотели правды – но добиться ее могли только насильственным путем, настоящей революцией, а с другой – эта правда (в данном случае - действительно правда), естественно, совпала с интересами оппозиции, и именно оппозиция, со своей стороны, могла предложить второй вариант развязки событий – правительственные, мирные переговоры со старой властью. События, к счастью, стали развиваться вторым путем – без крови, но взамен растянувшись во времени и проходят с большими уступками.
CMEPTb писал(а):Также понятно, что на Украине творится форменное безобразие. Мое мнение - никто из этих трех не достоин быть президентом.
Достоин ли один из них (понятно, что речь идет о Ю., об остальных и говорить не хочется) – вопрос в действительности сложный. Не в том плане, что есть сомнения по этому поводу, а, как бы так сказать… сложно это объяснить в одном посте и развеять все те зачастую необоснованные и неправдивые обвинения, звучащие в СМИ в его адрес.

Однозначно, что люди не выбирали "лучшего из худших" - просто потому, что Ю. никогда не относился к разряду этих "худших" (провластных кругов, задействованных в коррупции) - он по определению находится в другом лагере. Ни будучи главой НБ, ни на месте премьера, Ю. не был замешен ни в каких махинациях крупного масштаба. По сути, занимая эти высокие должности, он всегда являлся помехой для власти, никогда не был ей угоден, поскольку не участвовал в ее аферах. Именно этим и объясняется достаточно громкая и преждевременная отставка Ю. и его Кабмина. Как ни старались его очернить, но этого не удавалось. Но как-то все-таки надо бы… И тогда не нашлось ничего более "сильного", чем обвинить Ю. в том, что он, якобы, использовал деньги НБ для обучения своей дочери за рубежом. :) Ю. привел яркие доказательства несправедливости этого обвинения. Но само по себе оно (это обвинение) было настолько наивным и даже я сказала бы – комичным, учитывая степень коррумпированности тех, кто и упрекал Ю. в названом "преступлении", что как раз именно это и послужило лично для меня и многих других окончательным подтверждением в честности и порядочности Ю. как руководителя столь высокого звена.

Однако, с другой стороны, Ю. в силу некоторых своих личных особенностей, никогда не представлял из себя реальной оппозиции и серьезной угрозы в этом смысле для власти. Он слишком склонен к компромиссам, к консенсусам, к различного рода "мирным переговорам", что дает повод многим из его же сторонников (и из его штаба, и простых людей) периодически делать в его адрес упрек в некоторой непоследовательности. В чем же тут дело? – ибо перечисленные качества вроде бы должны наоборот говорить о нем, как о думающем, порядочном человеке, как сейчас принято говорить – правителе европейского (демократического) типа. Да в том проблема, что существующий у нас ныне проправительственный клан не способен жить/думать/править/чувствовать и вообще существовать на таких позициях, любую "уступку" в свой адрес он воспринимает как "сдачу позиций" (скажем, не военный переворот, а мирные переговоры – это он воспринимает исключительно как слабость, а не как желание оппозиции не допустить кровавой развязки; для власти же что такое "народ" - да просто "быдло", одним больше, одним меньше :(). Это так же, как и среди людей: истинный интеллигент не способен дать решительный отпор хамству, грубости, предательству и т.п. явлениям (см. "Идиот" Достоевского – типичный пример в лице кн. Мышкина). Для того, чтобы реально изменить что-то в этом "кубле" нужны более решительные и настойчивые действия, а их-то Ю., боюсь, что не способен делать. В общем, можно сказать так: Ю. – идеальный тип правителя, но уже в нормальной обстановке. Придя к власти, он, как очень опытный и толковый руководитель, настроит работу в стране наилучшим образом – в этом нет ни малейших сомнений. Он – не "воин", а именно честный и порядочный управленец.

Как-то на одном из своих митингов его малограмотный оппонент, желая оскорбить Ю., обозвал его "вредным (шкодливым) котом Леопольдом". :) С одной стороны, это дало очередной повод для насмешек над самим же Я. – мол, он не только писать не умеет, да еще и мультики не понимает, ибо шкодливыми там были мыши, а кот Леопольд – наоборот призывал "жить дружно" и прослыл образцом порядочности. :) Но, с другой, именно это определение и "приклеилось" к Ю. – да, это очень удачное сравнение: он действительно благородный "кот Леопольд", и идет к победе исключительно путем правды и ненасилия.

В любом случае, на полит. укр. горизонте нет ни одного более достойного (и "созревшего"! это мое ИМХО) кандидата в президенты, нежели Ю. Выбор Ю. – осознанный выбор народа и наилучший вариант для Украины - именно на данном этапе.
CMEPTb писал(а):Даже появление на форуме темы со ссылками на поливание грязью одного из кандидатов - яркий пример того, чем народ занимается вместо того чтобы работать.
Со стороны Я. поливание грязью – это избранная изначально тактика и стратегия ведения предвыборной кампании. С Ю. дело обстоит не так. Первый месяц агитация с его стороны была исключительно беззлостной по отношению к Я., он просто излагал свою предвыборную платформу (в которую, в частности, входила и борьба с коррумпированным режимом – но есть ли это "грязью"?). Да и в то время Ю. был еще просто неспособен обвинить кого-то будь в чем, тем более преднамеренно и незаслуженно - не забывайте: Ю. – это кот Леопольд. Ситуация несколько изменилась после серии покушений на него – но и тогда Ю. не обвинял в этих деяниях непосредственно своего оппонента, а власть в целом и СБУ. Но после отравления Ю. ОЧЕНЬ изменился – он просто "прозрел", на радость всем людям, уже не ожидающим от него реального отпора своим "обидчикам". Чудом выживший, Ю. в первом же своем публичном выступлении обвинил режим в попытке преднамеренного убийства. И он имел на это полное право – ибо он сказал чистейшую правду! Вчера австрийские врачи подтвердили факт отравления Ю. – это был диоксин. Вот теперь и подумайте: кто из наших кандидатов "лил грязь", а кто говорил правду, которую СМИ хотели преподнести (и успешно сделали это! :() всему миру как встречная грязь со стороны Ю.

Мне очень хочется ответить также и на вопрос о Т. – и я это сделаю в ближайшее время, но чуть попозже – пока писала этот текст, закончилось мое "свободное время" :) В общем, продолжение следует. :)
Последний раз редактировалось Sophiya 12 дек 2004, 23:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sophiya
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 29 мар 2004, 16:42
Откуда: Киев

12 дек 2004, 22:08Сообщение

Мое ИМХО насчет Т.

В предыдущем своем посте я не зря уделила достаточное внимание личным качествам Ю. Не нужно быть политологом или социологом, чтобы понимать, что ближайшее окружение Ю. имеет огромное значение для будущего Украины. И, как известно, со-координатором штаба Ю. во время народной акции была именно Т. – именно ее Майдановцы с любовью назвали "сердцем оранжевой революции", украинской Жанной д’Арк. В Украине у нее столько сторонников, сколько же и противников. Уверена, что после известных событий число первых увеличилось многократно – поскольку, во-п., у людей появлась возможность непосредственного обмена информацией; во-вт., была возможность увидеть и услышать выступления Т. непосредственно своими глазами и ушами – и следать выводы, кто есть кто; в-тр., не преувеличу, если скажу, что Т. была самой яркой фигурой "революции" - победа в этой революции (относительная, конечно, но все-таки), достигнута не в малой степени благодаря неугасающему оптимизму нашей Юли (позволю себе называть ее так), решительности и прекрасным способностям ее как политика-дипломата.

Стоит ли описывать все перипетии ее пути в бизнесе и политике? Вряд ли. Кто хотел, тот знаком с ее историей – благо, в инете избыток информации на этот счет. Правдива ли она – вернее какая именно правдива? Не будучи экономистом не имею возможности оценить масштабы планируемых ею изменений в угольной промышленности Украины. Знаю только, что именно за планы в этой сфере она нажила своих первых врагов в лице донецкого клана – и с тех пор ведутся гонения на нее в Украине. Знаю, что последним ее делом в качестве вице-премьера было заключение контракта до 2010 года насчет поставок туркменского газа вместо российского – и с тех пор ее ненавидит российские власти. Знаю, что разбогатела она в свое время не на воровстве газа, а на бартере (поставка газа в обмен на продукцию предприятий с последующей реализацией этой продукции по цене, ессно, выше себестоимости товара), что было в то время в рамках закона, введенного во времена того же К. и без ее участия, ибо к политике в то время она отношения не имела. Знаю также, что уже придя к власти (вице-премьер) она эти бартерные отношения отменила – и деньги пошли в бюджет государства, что позволило и выплатить внешний долг Украины за все годы, и начать выплачивать зарплаты людям. И знаю кроме того, что на данный момент с нее и с ее мужа сняты все обвинения, выдвигаемые ранее, в том числе и по делу Лазаренко. То, что она якобы находится "в розыске Интерпола" - ребяческая наивность, ибо как и она сама заявляет: никуда не исчезала и от Интерпола не пряталась. То, что не приехала в Россию на допрос – ИМХО и в этом она права: она не обязана была этого делать, ибо не является подданной этого государства. Характер всех обвинений, предъявляемых Т., меня лично удивляет: от государственной коррупции в невероятных размерах – до попытки вывезти в Россию нескольких млн у.е. в дипломатике (каких только этот дипломатик размеров был – непонятно…) Почему ни одна из попыток стереть ее имя из истории до сих пор не увенчалась успехом? Почему так "повезло" ей, и так "не повезло" тому же Лазаренко и многих другим? Почему нашему К. никак не удается справиться с этой хрупкой барышней, откровенно радикальной оппозиционеркой уже в современной политике, пропитанной к нему ярой ненавистью и еще несколько лет назад поставившей во главу угла тезис "Украина без К." - и, я скажу, в данный момент наиболее для него опасной в любом смысле этого слова? Даже если верить всем обвинениям против нее в коррупции и отмытии невиданного капитала, то хватило ли бы его всего вместе взятого против нашего донецкого клана и "великой семерки" - да так, что "хватает" уже восьмой год подряд – на оправдательные приговоры и по украинским, и по американским судам? Очень сомневаюсь. Анализируя все эти факты, лично я приходу к выводу: казнить нельзя зпт помиловать.

В любом случае наиболее устойчивые обвинения в ее адрес относятся к 1996 году. Сейчас – конец 2004. Даже если и допустить, что в 1996 году она в чем-то не придерживалась "буквы закона" (а я уже сказала, что лично я в это не верю в связи с изложенными причинами), то последние годы деятельность Т. – это то, что не позволило превратить Украину минимум на десяток лет в полном смысле слова в "ЗОНУ", жить "по понятиям" и слушать только мурку (по терминологии оппозиции). Не будь у нас Т. – наиболее вероятно, что и не было бы и никаких преобразований в Украине, происходящих в последние недели – может и были бы, но не сейчас, а значительно позже. И вообще по этому поводу мне всегда вспоминается В.Ульянов: из дворян – в пролетарские вожди. И не помешало ему стать пролетарским лидером ни родовое наследство, ни само происхождение, ни все попытки злословить в его адрес по этому поводу. Как Ульянов в свое время знал дворянский образ жизни "изнутри", обладая в то же время далеко не пролетарским образованием и складом ума, так и наша Юлия повидала энергетику Украины из самой ее сердцевины – и отчетливо знает, "с какого конца она гниет".

В целом же, я верю в Т. А то, что она – молодчина, я просто знаю.
Это было мое ИМХО – его можно оспорить, согласиться с ним или нет. В любом случае рассудит, кто прав, а кто нет, только история. :)

Oxygen
Black Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

13 дек 2004, 03:45Сообщение

Факты:

1. На донецко-днепропетровскую группировку совершено нападение. Двое убитых. Беременная женщина в розыске.

2. Киевляне (сторонники Ю.) читают эту тему (я способствовал, было интересно) с ужасом, отрицая очень многое из сказанного. Отзывы приводить не буду, получится передача с третьих слов.

3. Т. имеет к Украине очень опосредованное отношение. Фамилия Т. заимствована от мужа.

4. Пьяного быдла и драк на майдане (а также в окрестностях) огромное количество (со слов очевидцев, имеется видеозапись).

имхо:
поднятие людей на баррикады - не есть выход из ситуации. Экономика страны рушится. Я думаю кризисная зона никому не нужна. А именно к этому сейчас все и идет. Далее, наиболее демократичным на мой взгляд было бы снять обоих кандитатов и провести перевыборы. Однако европа в один голос заявляет, что в таком случае будет ущемлен выбор населения конкретного кандидата, опуская тот факт, что повторное проведение второго тура незаконно.

У меня жена родилась в Киеве. Там остались родственники и друзья, очень бы не хотелось ездить с опаской. Хотя нового витка национализма можно ожидать запросто. В общем, очень надеюсь на лучшее :)

p.s. прошу порщения что получилось несколько сумбурно и тезисно.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

Hero
Zealot
Zealot
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 4 июн 2004, 19:43

13 дек 2004, 03:52Сообщение

oxygen писал(а):получилось несколько сумбурно
не то слово, будто прямо с баррикад пишешь :roll:

Ответить