Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дискриминация в турнирах - это нормально?!
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Героям 5 — Heroes 5 Tournaments
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Noom
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 23:33    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

[quote="Nargott"]
Sithis писал(а):

Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера?


В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 680
Откуда: Усть-Каменогорск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 23:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера? И у того, и у другого по итогу (после выигранного финала) равное число поражений (1), но у лузера на 1 победу больше, т.к. он играл больше игр. Следовательно, лузер показал лучшие результаты и достоин быть чемпионом. И довод, что он играл с более слабыми также не работает, т.к. в N+1 туре лузер играл с теми же, у кого выиграл винер в N туре.

Бонусы в матче отчасти напоминают систему вообще давать автоматический выигрыш в паре против лузера. Типа лузер настолько имбалансен, что против него невозможно честно играть.

Согласен, без вариантов. Свой пост тот я писал прежде всего для сложившейся ситуации в конкретном идущем турнире, однако для меня тоже вполне очевидно, что никаких преимуществ виннер над лузером в Гранд-финале иметь не должен по причинам, указанным как раз-таки Нарготтом.
_________________
С жертвой появляются слабости

Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2386
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 6:17    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Noom писал(а):
В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень.

Лично я не согласен с таким подходом, потому что он влияет на результат матча и порождает слухи, победил ли винер честно или только за счет форы.

Да, к моменту начала матча винер выглядит предпочтительнее, потому что не имел поражений, но если он проиграет, то покажет, что он был объективно слабее (по причинам, что я озвучил постом выше), пусть и с меньшим отрывом, чем был бы в случае его победы. Хотя тот же самый довод можно применить и для победы винера, со спорным отрывом в +1, полученным благодаря форе - в таком случае винер показывает ничейный матч и сохраняет превосходство. Т.е. объективно оба подхода будут справедливы, но если провести народные опросы, я думаю, что людям вариант с форой будет менее приятен. Потому что ничейный матч (с победой только по форе) и выигранный матч - все же воспринимаются по-разному, да и перед финалом отсутствие форы дает больше интриги (более равные шансы).

Система ДЭ хороша тем, что позволяет получить не только объективное 1 место, но и объективное 2 место, а также интересный суперфинал между 2 объективно сильнейшими игроками (каждый из которых доказал, что он сильнее всех других). Но вариант без форы только увеличивает интерес этого суперфинала, как противостояния 2 фаворитов.

P.S. Освежил память, в классике ДЭ действительно фактически применяют фору на суперфинал, т.е. по тем или иным причинам это оказался более популярный вариант. Ну что ж, пусть так. Я думаю, это связано с формулировкой этой форы, т.к. вариант "до 2 поражений за турнир" выглядит более последовательным, чем суперфинал с равными шансами.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vip_rus
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 480

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 16:22    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Спасибо всем за мнения!
Конкретную ситуацию решили, спасибо Мозу, что внял здравому смыслу)
Надеюсь, в будущем во всех официальных турнирах у всех игроков будут равные права
Очевидно, что папашкам неинтересно играть с нубами, и есть схемы, минимизирующие игры между ними, как в этом турнире, я не против этого, но без явной дискриминации, пожалуйста
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KillAndAction
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 28.05.2007
Сообщения: 720
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 17:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Vip_rus писал(а):
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать

Этого не его идея.
_________________
Будьте осторожны с желаниями. Иногда они исполняются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanielM
ChampionChampion



Зарегистрирован: 18.04.2011
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2016 21:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

KillAndAction писал(а):
Vip_rus писал(а):
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать

Этого не его идея.

Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vip_rus
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 480

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 1:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

DanielM писал(а):
KillAndAction писал(а):
Vip_rus писал(а):
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать

Этого не его идея.

Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников.

Последние турниры показывают, что вполне реально сделать 2 группы по 8 игроков с заменой 2х мест по итогам каждого турнира по результатам стыковых игр
В нижней может и поменьше будет, но это не страшно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Героям 5 — Heroes 5 Tournaments Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group