Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Предложения по Half-RTA
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2238
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2017 19:53    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

serega писал(а):
Nargott писал(а):

Бессмысленно также сравнивать Крага с атакующими орками, то же самое что сравнивать Синитара с Соргаллом.
Вопрос имбы ставится так, если нужна защитная страта, есть Краг и еще один герой, почти всегда берется Краг и отыгрывается сильнее, это норм?
Это норм.У магов для расстрела есть тимхан и еще один герой,берется первый,у некров для раша есть орнела с +скоростью и другой,берут первую и т.д.В любой расе можно найти своего "крага",все зависит от расклада.

Я не считаю такое норм. Мне, как игроку, такое не нравится. Герои должны выглядеть ситуативно вкусными все, а не только краги. А то одному Краг, а другому - дура на крестьянах, очень хороший расклад. "Крагов" можно накреативить где угодно, при особом желании. Но баланс от этого лучше не станет. Проблемы имбовых героев не отмечал, наверно, только ленивый, на этой карте.

P.S. Хотя, в общем-то, я тоже уже в эту карту не игрок, хватило карты Зуба, чтобы отбить желание играть при таких героях (Зуб героев не фиксил, кроме банов).
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2017 20:28    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
zub писал(а):
нет ни че в этом краге,хороший герой,не более того,а у куджин просто образло со старта забрать и тож норм будет думаю

Орк с образлом это мета, причем здесь Куджин Smile


согласен,но это хоть как то ослабит куджин,а так стартовое образло у нее решает при выборе героев
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 605
Откуда: Усть-Каменогорск

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2017 20:48    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Вот вы не в курсе, а казна в 1.15 походу больше не будет имбовой, не меняясь Very Happy

Ахаха. Неплохо неплохо.
Кажется догадываюсь: сократят банально 7-й тир до 7 и меньше существ? Very Happy.

Цитата:
Не знаю как вы, господа, а я предлагал конкретные фиксы конкретным героям, надеюсь прожать свои идеи к 15 карте. Чего и вам желаю.

Хе-хе, забавно. "Прожать свои идеи" Laughing, вот искренне: желаю удачи, ибо в курсе как это непросто )))
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2017 20:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

еще бы коней у хума прожать\отжать )
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2238
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2017 21:30    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

zub писал(а):
еще бы коней у хума прожать\отжать )

+
Страта интересная, но она имбовая
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 777

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2017 0:00    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
zub писал(а):
еще бы коней у хума прожать\отжать )

+
Страта интересная, но она имбовая


ну если б дороже зделать,шоб почти на все мясо денег не хватало,то норм,а так 50 коней и почти все мясо выходит щас
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kabovir
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщения: 451
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 15:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Есть идея по магам.
Поскольку ситуации с имба-миниками, благодаря нашим стахановцам, фактически канули в лета - самое время обсудить обратную сторону медали: ситуации, когда статы легли криво, лавка не спасает, и ты выходишь на бой с миниками ~10-15 (а если не качать обру, то так вообще будет почти всегда). Когда стат идёт при раскачке в атаку/защиту - наносится "двойной удар" по миникам: во-первых маг недополучил законное знание для миников или СП, а во-вторых - этот стат будет штрафовать силу миников. На вскидку, если треть статов ушла в боевые - миники становятся вафлей, а те боевые не компенсируют и половины собственного ущерба.
Напомню, что главная причина того, что боевые статы стали минусоваться в формуле миников - это "постоянно скупленные лавки и битьё лица почти любому бойцу без особой магии" - скорее всего так оно и было.
Вижу компромиссное решение данной ситуации - сделать так, чтобы родные боевые статы не минусовались в формуле - т.е. чтобы в минус шли только статы от артов (ну или все бонусные "зелёные" статы - зависит от тех. возможностей) - в таком случае если раздаст что-то типа 5/7/11/14, то это не будет автофейлом (особенно, если ты на хаосе или призыве), и всё в твоих руках - надо только правильно сделать миники. К тому же надоело играть с мастхевной оброй - данные реалии вынуждают так делать. Мы же, вроде как, за разнообразие страт, да? Единственный вопрос, направленный нашим знатокам, - возможно ли это технически?
_________________
Настало время новых чемпионов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2238
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 15:47    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Неплохая идея отменить костыляцкие штрафы к миникам, пусть даже и частично. Технически не вижу тут сложностей.
Конечно, отмену штрафов надо компенсировать соответствующим фиксированным вычетом из силы миниартов.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1648

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 18:40    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Плохо легли статы? Сбрось расовый и не парься. Почему герой-колдун должен иметь крутые боевые статы/ини на миниках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kabovir
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщения: 451
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 23:38    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Плохо легли статы? Сбрось расовый и не парься.

Ты хотел сказать "Напиши сопернику "гг" и не парься"? Ибо продажа ресов никоим образом не скомпенсирует эффект от миников для билда - особенно, если ты изначально задумывал его с учётом миников (как, к примеру, расчёт подрасслабить эльфийских снайперов ещё до их выстрела с помощью ини на стрелковых стеках - это делается при любом билде - хоть на свету, хоть на хаосе - отнюдь ли докупленные на вырученное бабло пол стека джинов принесут аналогичную пользу).
iMessor писал(а):

Почему герой-колдун должен иметь крутые боевые статы/ини на миниках?

Встречный вопрос: а почему он лишён права их иметь? В 5-х Героях нет однонаправленных фракций - обычно раса совмещает в себе немного того и другого - та же лига имеет право поддавать жару физикой в хаос-стратах, а маги, выходит, нет? Это во-первых...
Во-вторых миники колдуну нужны не столько для ини, сколько для защиты и хп (эффект от 7 защиты для гремов и гарг при раскладе в 5/7/11/14 с проданными ресами никак не сравнится с эффектом от +5 ХП и +6 Зщ от миников и +2 родных защиты для них при раскладе типа 1/2/11/23 - не думал, что придётся объяснять настолько очевидные вещи Confused ), или для того же резиста в армажных стратах, или для порезки дефа в затяжных боях, для моральки против некра...
В-третьих ты как-то неправильно подходишь к данной ситуации - в одних ситуациях, ты, вроде как, борешься за баланс в игре, оперируешь статистикой и т.п. - а в другой оставляешь явно дисбалансный момент без должного внимания при том, что решается он довольно просто - и без видимых имба-последствий. Двойные стандарты нам не нужны - просто скажи по-мужски "Мне не нравится идея, потому, что её подкинул Кабовир" - я пойму, настаивать не стану - конфа - это святое Very Happy
_________________
Настало время новых чемпионов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2238
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 23:48    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

А если плохо легли статы, а лавка располагает к боевику? Тоже отказываться от миников?

Вообще сильно сомневаюсь, что "боевой" расклад 5/5/15 (атака/защита/знание) чем-то принципиально отличается от расклада 0/0/25, чтобы дополнительно требовать штрафы для 15-х миников.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 605
Откуда: Усть-Каменогорск

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 0:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
А если плохо легли статы, а лавка располагает к боевику? Тоже отказываться от миников?

Вообще сильно сомневаюсь, что "боевой" расклад 5/5/15 (атака/защита/знание) чем-то принципиально отличается от расклада 0/0/25, чтобы дополнительно требовать штрафы для 15-х миников.

Именно расклад 5/5/15 - это дно для мага в сравнении с 0/0/25. Различия колоссальные: первый расклад гораздо хуже второго, следовательно никаких штрафов за боевые статы быть не должно и точка. К тому же маги - это фракция именно магическая, где зачастую статы атаки совершенно не нужны. Посему, я бы сказал, что при 5/5/15 надо не только не отнимать боевые статы, но и поощрять миники как-то. Очевидные вещи по-моему, которые, в принципе, Наргот понимает. Думаю не нужно объяснять, что миники на ини как для магического мага, так и для мага-боевика очень и очень важны. Это дополнительно говорит нам, что расклад 0/0/25 неоспоримо сильнее.

Имба-миники порезали - замечательно. Но проблема, которую описал Кабо присутствует. Предложенное им решение - это шаг в правильном направлении, который я склонен не поддержать. Считаю, что при грамотной балансировке экономики банально не нужны будут штрафы за боевые статы вообще (это к очередному вопросу о стоимости: лвлов, артефактов, не скупаемых кастеров, общего кол-ва мяса, логистике). Подобрались к отмене штрафов как никогда близко - осталось рукой подать и взять. За пару версий можно склепать отличный расовый для магов.

P.S. Вижу 16-й стартовый уровень отлично влился в РТА, а кто-то сомневался в этом. Никаких проблем с ним нет, никаких жалоб не поступало. 16-й уровень помимо этого открывает принципиально новые горизонты для отыгрыша, интересно компенсируя "бедный билд" хорошей лавкой артефактов, которые по праву должны иметь прогрессивные весомые цены. Вот тут то и открывается громадный без преувеличения простор для мыслительных операций (или по-другому: появляется та самая, та драгоценная для результатов турнира - "требовательность скилла").
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first


Последний раз редактировалось: Sithis (Сб Май 27, 2017 0:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GedxBlood
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 0:25    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Никакой баланс экономики не сбалансит ситуацию, при которой я на маге могу выйти на статах 10 10 10 20 и иметь миники на 20 (в текущих реалиях - 30).

Идея кабо в общем-то хороша, т.к. она обрабатывает основания изначальной правки миников. Но тогда миники придется резать едва ли не к базовым значениям расового, без бонусов или с бонусом уровня 0 2 4, иначе хорошее значение знания+хорошие боевые родные выльются в новую эру стрелковых магов.

Сейчас накрученный бонус на миники чаще всего +- гасит боевые в среднем, а знание дает реальный бонус. Соответственно, если убрать штраф на родные боевые - надо убрать бонус с миников в сопоставимом эквиваленте. И это само по себе - неплохой план.

А вообще все эти разговоры про "много боевых на маге и ГГ" немного веселят, ведь есть гном, у которого может раздать 10 боевых против орка, и хоть плачь хоть нет. Есть куча ситуаций, когда статы полностью мимо раскача (все в боевые на кастере, все в магические на боевике). И это невозможно поправить, влияет куда сильнее, чем на кастере-маге наличие боевых (т.к. минимум потерпеть они помогают). Но предложений по этим нюансам почему-то нет, хотя это обычно решает партии существенно сильнее.

Да, если делать реализацию по миникам - стоит учитывать способы получения "белых" статов, которые ща существуют (некоторые перки, пара предметов), так что обыгрывать еще и их довольно геморройно, но план все равно нормальный. Просто не намного лучше текущего положения с учетом указанных выше причин.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2238
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 0:31    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Никакой баланс экономики не сбалансит ситуацию, при которой я на маге могу выйти на статах 10 10 10 20 и иметь миники на 20 (в текущих реалиях - 30).

Пожалуйста, выходи - на 1 стеке гремлинов Smile
Но вообще суть даже не в том, т.к. 10/10 ты просто не получишь таких статов без артефактов, а артефакты миники будут все равно сильно штрафовать (в варианте Кабо).
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 605
Откуда: Усть-Каменогорск

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 0:35    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Идея кабо в общем-то хороша, т.к. она обрабатывает основания изначальной правки миников. Но тогда миники придется резать едва ли не к базовым значениям расового, без бонусов или с бонусом уровня 0 2 4, иначе хорошее значение знания+хорошие боевые родные выльются в новую эру стрелковых магов.

Естественно, на это и намек. А зачем костыли прибавочные вообще нужны? )

Цитата:
Сейчас накрученный бонус на миники чаще всего +- гасит боевые в среднем, а знание дает реальный бонус. Соответственно, если убрать штраф на родные боевые - надо убрать бонус с миников в сопоставимом эквиваленте. И это само по себе - неплохой план.

Наконец-то дошло. В соседней теме NRTA уже сотни раз про это говорилось, даже конкретные решения выработаны.

Цитата:
А вообще все эти разговоры про "много боевых на маге и ГГ" немного веселят, ведь есть гном, у которого может раздать 10 боевых против орка, и хоть плачь хоть нет. Есть куча ситуаций, когда статы полностью мимо раскача (все в боевые на кастере, все в магические на боевике). И это невозможно поправить, влияет куда сильнее, чем на кастере-маге наличие боевых (т.к. минимум потерпеть они помогают). Но предложений по этим нюансам почему-то нет, хотя это обычно решает партии существенно сильнее.

Разница есть: только у мага есть расовый, который целиком и полностью зависит от статов и сейчас, и, собственно, всегда. Ни одна раса таким не обладает.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37  След.
Страница 35 из 37

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group