Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Half-RTA 1.15.7
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 11:20    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Бтв, есть идея прерывать раскач на 10 уровне, например, чтобы успеть прочекать выпавшие статы и посмотреть, в нужном ли векторе идет билд. В случае необходимости переиграть. Также это позволяет по полной использовать трубу и бесшумного и своевременно перекачиваться по дешевке в случае, если все сильно пошло не так на самом старте.

Выглядит примерно так - подходишь к столбу, получаешь 10 уровней, чекаешь, подходишь еще раз - получаешь оставшиеся 6. Потом как обычно.

Также я давно и сильно просил перенести дольмен нежити в предбанник и перенес пока тестили 1.15.6-7, но мессор забраковал. А так иногда нужно выбирать некромантию после ментора, на котором ловишь бб. Кто за?


хорошая идея
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 829

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 11:47    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Тут не стоит забывать один наиважнейший нюанс: это стартовый рандомный 25%-й разброс по ATB-шкале. Естественно, что именно он обесценивает зачастую большую часть той или иной спецухи, завязанной на ини. Та же Ора, про которую молвил Геродот, сейчас действительно не так полезна с текущим положением дел на карте - эпоха рашей и безмозглой игры. Другой разговор, если бы стартовый разброс ATB-шкалы был < или = 15%, где очень значительно снижается рандомность в обгоне юнитов друг друга с разницей ини в 1 (например 10 и 11 ини - сначала пойдет 11 ини с большой вероятностью).
Но! Этот буст героя по ини (а мы говорим сейчас об Оре) довольно неплох даже в самом начале против рашевых фракций, поэтому не все так печально. Правда 1-й абзац сильно против скилловых отыгрышей на спецухах, связанных с ини.

Федотов писал про спецу +0,3% к ини за уровень героя у демонов (спеца Орландо). С ним я полностью согласен, что спеца сейчас ни о чем вообще, и это все по той же причине стартового мега-разброса и отсутствия целого перка у героя со старта.
Сравните Райлага и Орландо - небо и земля: у первого +0,2% ини своим и -0,2% ини чужим за лвл, что при разнице дает 0,4% и у него 3 стартовых перка, все как положено; у второго героя (Орландо) +0,3% за уровень к своим войскам и -перк (2 стартовых перка); добавьте нюанс, что для Лиги понижение ини врагу в особенности - это просто громадный плюс (да и вообще понижение ини врагу сильнее чем прибавление себе), то итогу выходит, что спеца Райлага чуть ли не в 2 раза сильнее спецы Орландо. Балансные герои говорите, господа?


Что можно сделать по этим героям?

Орландо стоит вернуть 1 перк, поменять базу (лучше всего на развитую Тьму - очень странно, что у демона нет ни одной стартовой базы с тьмой=что за дела???), усилить спецу до +0.4% к ини своим за уровень и будет все нормально. Выразим такую специализацию героя в золоте с помощью элементарной математики: стандартный уровень для демона 18-й, спеца +0,4% ини за лвл = 18*0,4%=7,2%*1200(1% ини стоит сейчас столько)=8640 голды, что оптимально с учетом спецухи на иню. По итогу, весьма вероятный прогноз по герою: герой получится сильным или выше среднего, но никак не супер сильным или имбой.

Райлагу сделать спецу, завязанную только на понижении ини врага без повышения своей ини: -0,3% ини за свой лвл врагу подойдет, оставить 3 перка и текущую базу. Лига стандартно выходит минимум на 20-м уровне = 20*0,3%=6%, т..е -6% ини вражеских войск, что сильно для Лиги. Спеца по стоимости будет выходить на 6%*1300 (1% понижения ини врагу стоит примерно так)=7800 золота, что оптимально. В итоге спеца целенаправленна, без разрозненности и выглядит сильной.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first


Последний раз редактировалось: Sithis (Пн Апр 16, 2018 11:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 11:49    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):
Обнаружен очередной баг на карте 1.15.7: могучий клич у орка не дает войскам обещанных +2 скорости на 26-м уровне. Герой был Готай 16-го уровня, цвет синий, играл против некроманта Влада 23 уровня с прокачанным темным восполнением.

P.S. Все-таки слишком сильный сейчас этот перк темное восполнение. Куда это годно выдавать +50 маны (минимум) и еще уничтожать резист от артов? Только представьте ситуацию, когда один прокачал это темное восполнение, а другой купил доспехи забытого героя, так что же получается: минус доспехи полностью что ли? - ну не абсурдно ли?
===
P.P.S. Нормальным перк будет таким: банально выдавать +5 маны за спелл тьмы без всего лишнего остального. В итоге получится +25 маны при стандартных 5 спеллах тьмы, что является оптимальным. Просьба также обратить внимание на важный нюанс текущей карты: сейчас слишком много маны у всех, а значит перки на ману, которые дают +3 знания надо резать до +2. Стоит задуматься над тем как бороться с безлимитом маны и что для этого следует сделать. Надоели уже бои, где у соперника не кончается мана до конца боя. Проблема есть и она реальна.


тоже хорошая идея
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 12:03    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

NoPasaran,думаю стоит оставить идею выражать спецы всех героев в золоте,так как полезность специализации некоторых героев сильно зависит от матчапа и давать фиксированую цену было бы странно,к примеру Вингаель сильно отыгрывает в раше с более инициативными расами,в то время как с некромантами он особо не полезен,как это оценивать в золоте?можно много примеров приводить,на мой взгляд фиксированая оценка в золоте выглядит не разумно
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1825
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 12:04    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

contrique, NoPasaran - оскорбление участника форума, но как новичкам, только предупреждение

И всем ненавязчиво напоминаю, что на форуме мат запрещен, даже прикрытый звездочками.

_________________
For safe and secure society!


Последний раз редактировалось: Syrill (Пн Апр 16, 2018 15:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mostovik
Разработчик RTA — Master of RTA
Разработчик RTA — Master of RTA



Зарегистрирован: 21.02.2010
Сообщения: 2052

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 13:00    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Gerodot писал(а):
FedotovN писал(а):
Например, у Оры была одна из худших статистик среди всех героев вообще, притом, что спеца у нее довольно сильная. Очевидно, что это просто подтверждает, что такая статистика мало что значит.

Как раз это говорит о другом: Ора в текущих реалиях далеко не очень полезный герой. Поясняю. Ора, грубо говоря, за 10 атб противника имеет 11 своих. Очевидно, нужно отталкиваься от того, что если я играю меньше 10 атб, то герой имеет сомнительную полезность (да, она отыграет быстрее касты по сравнению с другими, но большинство имеет спецу с инстантовым эффектом, поэтому тут поблажки давать странно). А теперь посмотрим, кто играет в такие матчи. Эльф, хум, гном, орк, лига, демон стараются закончить до момента рекаста (5-8 атб). Очевидно, что тут полезностью Оры можно пренебречь по сравнению с тем же Маахиром. А это почти все возможные пары. Остаётся только некр и зеркалка, которые тоже делятся на два типа: агрессивные (в среднем 9 атб) и пассивные (тут и до 30 атб играть можно). Получается герой для двух матчей, да и ещё не против всех сетапов оппонента. Значит ли это, что герой слаб? Нет, но об этом статистика и не говорит. Значит ли это, что герой в текущих реалиях в большинстве матчей среднячок? Да, и уже ОБ ЭТОМ говорит статистика.

ЗЫ: сейчас в геройчиках у большинства средний уровень игры, поэтому говорить о толпах нубасов довольно странно.

ЗЫ: А ещё и ценности такой абилки скеллится от того, где был бы твой герой во время битвы без неё, т.е. выражается она очень грубо с кучей допущений.

Во-первых, Ора благодаря своей спеце имеет аналог ОУ, по силе примерно на 35% от ОУ.
Во-вторых, уже на 5 атб имеет бонус в 1 каст. А в опытных руках это серьезное преимущество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FedotovN
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 17:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Кстати, вопрос к Мессору по механие: является ли инициатива всегда целым числом? Т.е., например, пусть есть юнит с 14 ед. инициативы. Покупает корону на инициативу на +10%. У него инициатива становится ровно 15 или 15,4, но в игре отображается 15? В принципе, тот же вопрос для атаки и защиты, но там это не так актуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 320
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 17:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Не Мессор, но ини дробное число, статы целое
_________________
Герой Вашего Времени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 18:09    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Вот скажите, винрейт -15 матчей это плохой винрейт? Вот если без "фамилий". Кто-то тут скажет -15 это нормальный винрейт? Вот обьясни Зуб или Ситис или любой из ваших адептов, ну плиз.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2520
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 18:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Что значит минус 15? Из скольки, 20, 200 или 2 тысяч игр? Если пишите разницу, то хотя бы и процент также, иначе неинформативно.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 18:33    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
Что значит минус 15? Из скольки, 20, 200 или 2 тысяч игр? Если пишите разницу, то хотя бы и процент также, иначе неинформативно.

В танке что ли...
Стата за прошлый год,3-х героев, допустим этих. По логике игроков, назовем их Фуз и Житис стата не показательна - все герои норм а Шадия на сколько я знаю этих парней так вообще имба у них.
20-37 dif -17 Шадия
7-22 dif -15 Ора
9-28 dif -19 Рутгер
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FedotovN
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 19:31    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
Nargott писал(а):
Что значит минус 15? Из скольки, 20, 200 или 2 тысяч игр? Если пишите разницу, то хотя бы и процент также, иначе неинформативно.

В танке что ли...
Стата за прошлый год,3-х героев, допустим этих. По логике игроков, назовем их Фуз и Житис стата не показательна - все герои норм а Шадия на сколько я знаю этих парней так вообще имба у них.
20-37 dif -17 Шадия
7-22 dif -15 Ора
9-28 dif -19 Рутгер

Вы не понимаете, что эта статистика слишком малая для выводов? В конце концов, Ора могла попадаться слабым игрокам, а против него в этот момент как раз был сильный игрок. К тому же карта в значительной степени рандомная. Вам не кажется, что при таком числе игр просто наверняка найдется несколько героев, которым сильно повезло на игроков, которые за них играли, расклады и т.п. и несколько, которым сильно не повезло? Ну т.е. если бы стата была 7000-22000, был бы другой разговор совершенно. Либо, например, можно провести круговой турнир на Оре (на пике "любой" рехостить, пока Ора не выпадет, либо попросить Мессора сделать режим с выбором героя), чтобы каждый сыграл равное число игр на ней. Конечно, проблема с вероятным плохим раскладом все еще останется, равно как и возможность специально сливать, но это хотя бы частично будет лучше, чем имеющаяся статистика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 893

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 21:01    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

вот я нубас,всегда думал что Шадия и Призрак очень сильны,а не,статистика говорит что это слабейшие герои,ну что ж,значит так и есть,не буду их больше пикать,статистика же не врет...
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 320
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 21:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Хз, максимально субъективно очевидно, но для меня Шадия слабее Аграила. У того спеца не очень, достаточно непостоянная, но в двух партиях из трех вроде как отыгрывается. Зато есть очень сильная база, которая компенсирует порезку 1-2 тиров, делая их прям сильными ударными стеками.
+выход на врата и скорость, которые приятно апают боевой потенцевал демона.

В то время давайте рассмотрим Шадию на опциональность в соответствии с отыгрышами в мачапах. Скосплеим бложик Минда, если он не будет сильно ругаца.

Допустим, что по умолчанию, кроме отдельных случаев, Шадия вышла на дефе с бдп, ибо каменку и глухую увидеть можно только в более упоротых билдах.
Лига-Хум.
Шадия играет наиболее стабильно, однако спеца даже вкупе с бдп таки не решает проблему одного из самых дамажных стеков рта за залп. Стрелки обычного героя под кастами в любом случае делают больно. Дугал под Шадией шотает лигу точно так же, как без Шадии.
Вывод - играбельно

Лига-Эльф
Деф не сильно спасает от эльфа на каре, дает совсем чуток времени опомниться, прежде чем сморалившийся эльф тебя добьет. Предпочту дефу тут шкалку какую-нть, тьму-призыв-световетер, а еще лучше боевую базу, чтобы огрызаться ушастому прямо в его самодовольную мордашку.
Стрелки-бумага контрятся и без шадии или не контрятся даже с ней. (см. пункт дугал)
Вывод - не играбельно.

Лига-Демон
хз, если разность напа и дефа составляет более 12 единиц, не то чтобы деф очень помогает. Наерн один из немногих ма, где можно рассмотреть каменку, но грамотный демон в это время позовет ребят из соседнего двора, и будет наша девочка уже не с ассасинами в футбол гонять..

вывод - не играбельно


Лига - некр.


А нужен деф, да? Тут пирик нужен и машинки.
Вывод - не играбельно.

Маг
Порезка стрелкового урона есть гуд. От армага на 25+ сп не спасает вообще никак, отвратительный ма.
Вывод - ну наполовину.

Зеркало.

Предпочту тьму-призыв-свет-удачу-напчикспасименяимессор-логу дефу, хз.

Вывод - не играбельно.


Лига-орк.

Если закидывать орка хаосом, сидя где-то в в подвалах родного Игг-Шайла напару с мышами и некрами, то ну может быть да, даже не знаю, а есть ли разница (предпочту...по списку)
Если лететь бить орку лицо на логе-тачках-удачке-моральке, то зачем деф, если тебе ответку не дают.
Вывод - не играбельно.

Лига - гном.


Наконец-то играбельно, но только из-за базы, потому что можно переживать гнома на дефе ваще безболезненно, пока птиц летается там и клюет в темечко коротконогих.

Вывод - агонь база, герой мусор.


итого 1/2.5 St = 0.4 Cитота.
Субъективная оценка героя - ниже среднего.
Пища для размышлений - полезность Иранны (кроме 1 ма - польза), Кифры (кроме одного ма - польза), Эрин (максимально недооцененный герой)

va fael, или как там было, хз.
_________________
Герой Вашего Времени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pipi
HalberdierHalberdier



Зарегистрирован: 08.04.2018
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Апр 16, 2018 21:35    Заголовок сообщения: баг      Ответить с цитатой

1)играл за Винраэля и докачался до 23 лвл. пошел к ментору, отменяю уровень, а новый не дает. пробовал несколько раз, итог один и тот же. думаю баг связан с его геройской абилкой или это так и задумано, а я не знал.
2)играл за Вингаэля (не путать с выше сказанным героем), у меня был прокачан скил "навигация" и "трофей" . после того как я заглянул в лавку и купил артефакт бой не начелся. подумал -мол ладно, может я долго выбирал артефакт. загружаю игру с сохранения и бой начелся только без скилла "трофеи". бой я выйграл и без арта, но как-то это не правельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group