Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Half-RTA 1.15.7
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 443
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2018 16:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

IvanPavlov бан за мультоводство.
+1 неделя аккаунту ФедотовН
Настоятельно рекомендуем прекратить так делать. Если есть желание скостить срок - ожидайте амнистии.
Верховный Совет Диктаторов

_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 602

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 12:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):

То, что по твоим словам ини с артов ломает игру сильнее - говорит лишь о том, что ты переоцениваешь ини и сильно недооцениваешь удачу. Ини бесспорно сильна, но ее влияние планомерно. В то время как удача дает резкий крит. урон так, что последующая ини попросту может не понадобиться. 25%-й стартовый разброс атб-шкалы может полностью нивелировать твою ини с артов на первом ходу, а ведь он самый важный. Кроме того, в условиях текущей жировой халявы по золоту ини должна стоить дороже, чем сейчас, впрочем, как и удача. Я не виноват, что у Мессора кольцо на ини стоит жалких 12к и находится до сих пор в мажорах (что является самым главным косяком) + присутствует изейший рерол лавки, что удваивает вероятность этого кольца.

Что касается удачи, то сейчас ее срабатывание на первом ходу может сразу выиграть игру, чего точно не скажешь про ини. Удача - мега-урон с мгновенными похоронами, ини - плавный и мягкий показатель. Так что ломает игру сильнее? - ответ очевиден.


Офк ини сильнее лул. Особенно стартовый разброс сильнее ломает игру. А если вас сносит 1 раз сработавшая удача на первом ходу, то ваш билд плох... Более того , перманентная мораль унесет вас намного быстрее, нежели удача которая сработала в первый ход. Дамаги и без всякой удачи бешенные бывают лол.
Пример раз ,палачи уносят медведей на 1ходу (без всякой удачи)
Пример два, Дугал уносит больше половины всех стеков в игре ,без всякой удачи.
Пример три, Орк при должном заходи уносит мага за 1 атб, без всякой удачи
Пример четыре, Ельф выносит мага почти всегда, удача для этого ему на фиг не нужна.
Пример пять хум сметает орка за 2атб без всякой удачи.
Если мало могу таких примеров перечислять очень долго, обращайся...
Так что видишь дружище тока тебе "очевидно", впрочем ничего нового.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2606
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 13:04    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Перманентная мораль порезанная дает только 10/6 = 1.67 увеличение ДПС и НЕ влияет на первый ход.
Перманентная удача дает 1.75 увеличение ДПС и влияет на первый ход.
Проигрыш удачи здесь может быть только в том случае, когда стек уносится за один удар и без удачи (избыточный урон).
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 545

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 14:20    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Проигрыш удачи здесь будет везде, где ты не ударил, а подбежал. Мораль, в отличие от удачи, кроме того, что легче стакается, еще и дает тактические преимущества. Так что кроме очевидного минуса в случае оверкилла есть еще очевидный минус в перемещении. Колхозники реализуют мораль с первого своего хода и не реализуют удачу с первого хода, если в них самих не въехали.

Оценивать в чистом дпс конечно прикольно, но слегка однобоко. И только не надо начинать про миллионы скорости.

Ини не имеет никаких недостатков обеих величин. И она не шансовая.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2606
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 16:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Ага, а еще удача работает с ответки, а мораль - нет.
Колхозники мораль реализуют не с первого хода, а со второго, т.к. мораль, сработавшая на первом ходу, ускоряет наступление именно второго хода и никак не влияет на результат первого хода.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 959

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 16:49    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Да тут бесполезно что либо объяснять именно этим сударям, это как правильно часто говорит Зуб: "как об стенку горох". В точности его слова верны. Им говоришь одно, а они про другое. Для начала нужно настраиваться на нормальный диалог, а не с заранее противоположным мнением насчет всего, что говорят другие (в данном случае я и Наргот).

То, что там дамаги бывают с ваншотами и без удачи - это редкость и исключительные случаи. А вот ваншоты с удачей - гораздо более частое явление. Да даже если и не ваншотает с удачей, то остаются крохи, которые добиваются без проблем любым юнитом. Вся проблема в чрезмерно огромном (критическом) уроне от удачи. И да, есть огромные скорости в игре и их дофига, что в итоге еще больше склоняет чашу в пользу именно удачи. А еще есть стрелки, для которых 1-й выстрел с удачи вообще очень силен и гораздо более важен чем сработавшая мораль.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 443
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 17:04    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Товарищ Sithis, настоятельно рекомендую не строить свои посты так, чтобы в них просматривалась тенденция неуважительного отношения к собеседникам.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 545

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 18:08    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

1. До тех пор, пока ОЩУЩЕНИЯ ЧАСТОТЫ не заменятся на СТАТИСТИКУ ЧАСТОТЫ переворотов игры - считаю, что у вас нет аргументов. Редкость или не редкость ваншотов, исключительные это случаи или нет, чрезмерность огромности и т.д. истории крайне занимательные, но пока на них есть примеры обратного - это не аргумент. Или статистика, или оценки уровня "А у меня удача убила, а у меня нет".
2. Если вам не нравятся контр-аргументы как факт (вполне адекватные, между прочим) от разных лиц - вам не стоит выносить свое МНЕНИЕ на ОБСУЖДЕНИЕ.
3.
Цитата:
Колхозники мораль реализуют не с первого хода, а со второго, т.к. мораль, сработавшая на первом ходу, ускоряет наступление именно второго хода и никак не влияет на результат первого хода.

Это что за аргумент такой вообще? Мой второй ход наступит на 0.4 атб раньше, удача же мне в таких реалиях не поможет от слова вообще. Мне за те же пол атб могут накидать в этих колхозников по самые щщи и никакая удача не спасет положение. Это не аргумент, а придирка к формулировкам. К чему это упоминать - мне не понятно.
4. Если кто-то не способен понять, что его идею оценили и привели контр-аргументы, что эти контр-аргументы адекватны и покрывают исходные аргументы, что аргументы уровня "удача стат для прушников чтоб папок нагибать" это дно дна, что ини объективно сильнее удачи, что даже мораль в виду тактических преимуществ и легкости добычи не проигрывает удаче, если этот кто-то не хочет читать альтернативное мнение и критику от меня лично или любого другого человека на форуме - этот кто-то может легко разрешить свою проблему. Не писать свои идеи на площадке для общественного обсуждения, обсуждать их в узком кругу (двух) согласных между собой человек.
Я же, в свою очередь, не стану обижать бедного художника и ретируюсь из этой давно уже спецолимпиады. В одном мы сошлись, тут явно кто-то физически не смог в конструктив.

За сим удаляюсь до новой адекватной темы.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2606
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 19:15    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Вот именно, за эти несчастные 0.6 хода накидать колхозу могут по самые щи, т.е. даже сработавшая мораль может не помочь.
Мой аргумент был про то, что мораль не ускоряет первый ход, в отличие от инициативы той же самой, и в отличии от удачи не делает его более сильным. Самое важное в раше - инициатива (работает на ускорение первого хода) и удача (работает на усиление первого хода), моралька подключается только потом, на второй и последующий ходы. Именно в таком порядке эти факторы и следуют по значимости, ИМХО
Соответственно, порезка удачи до 1.5 в первую очередь бьет по этим самым рашам.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 545

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 20:09    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

К сожалению, я не припомню рашей без морали на удаче, но помню очень много обратных. Всякое бывает и удача в первый ход действительно может перевернуть, но если рассматривать текущие реалии карты - даже с сапогами на скорость ты захочешь иметь 5 морали, т.к. в очень немногочисленных случаях тебе нужно бить всего разочек с удачей условно.

Я понимаю, что мы обсуждаем величины, которые чаще всего идут в паре, но раш без удачи на морали я видел и вижу много (свет, заклятые, РЗ, воздаяние), а вот альтернативных раш-билдов без морали со ставкой на одну удачу - нет (бывает, но существенно, существенно реже). Может все дураки, но я сделал из этого вывод, что темп важнее шансов на крит урон. Потому что партия редко заканчивается за 1 атб. А сопряженных источников урона, кроме удачи, есть где взять, и куда более стабильных (воздаяние-кара).
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 959

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2018 22:01    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
Офк ини сильнее лул. Особенно стартовый разброс сильнее ломает игру... Так что видишь дружище тока тебе "очевидно", впрочем ничего нового.

Лул твой в том, что ты перековеркиваешь смысл написанного:
Цитата:
То, что по твоим словам ини с артов ломает игру сильнее - говорит лишь о том, что ты переоцениваешь ини и сильно недооцениваешь удачу. Ини бесспорно сильна, но ее влияние планомерно. В то время как удача дает резкий крит. урон так, что последующая ини попросту может не понадобиться. 25%-й стартовый разброс атб-шкалы может полностью нивелировать твою ини с артов на первом ходу, а ведь он самый важный. Кроме того, в условиях текущей жировой халявы по золоту ини должна стоить дороже, чем сейчас, впрочем, как и удача. Я не виноват, что у Мессора кольцо на ини стоит жалких 12к и находится до сих пор в мажорах (что является самым главным косяком) + присутствует изейший рерол лавки, что удваивает вероятность этого кольца.

Что касается удачи, то сейчас ее срабатывание на первом ходу может сразу выиграть игру, чего точно не скажешь про ини. Удача - мега-урон с мгновенными похоронами, ини - плавный и мягкий показатель. Так что ломает игру сильнее? - ответ очевиден.

Здесь явно НЕ говорится про то, что ини слабее удачи в целом, здесь говорится, что сработавшая удача ломает игру сильнее, чем это делает ини. Впрочем, ничего нового Smile
В целом же инициатива сильнее удачи, это бесспорно - именно поэтому ини стоит намного дороже удачи.

Раши итак сейчас превалируют в RTA над всем остальным, так зачем держать такой громадный коэф. в удаче мне непонятно.

Цитата:
Если кто-то не способен понять, что его идею оценили и привели контр-аргументы, что эти контр-аргументы адекватны и покрывают исходные аргументы

Ну я же не виноват, что кто-то ищет аргументы в простых высказываниях, а не в самих аргументах. Пример:
Цитата:
Ини бесспорно сильна, но ее влияние планомерно. В то время как удача дает резкий крит. урон так, что последующая ини попросту может не понадобиться. 25%-й стартовый разброс атб-шкалы может полностью нивелировать твою ини с артов на первом ходу, а ведь он самый важный.

или
Цитата:
Из того, что удача станет слабее атаки, вижу одни только плюсы и, в первую очередь, благодаря тому, что сглаживается избыточный рандом (именно поэтому предложение резать удачу хорошее): не будет мега-уронов, не будет чрезмерно дорогой стоимости удачи (арты будут стоить меньше). Соответственно, вкладываться в удачу не будет так рискованно как сейчас, но и выигрывать катки из-за срабатывания удачи уже будет гораздо сложнее.

- абсолютно адекватные аргументы.

А вот это:
Цитата:
Можно сказать это навык для новичков, с помощью которого слабый игрок может выиграть сильного

- это не аргумент вообще, это же послесловие, не более того. Но, почему-то, это послесловие кто-то принимает за аргумент:
Цитата:
что аргументы уровня "удача стат для прушников чтоб папок нагибать" это дно дна

забавно Smile

Вот еще:
Цитата:
что ини объективно сильнее удачи

- тогда как про то, что удача сильнее ини не было ни единого слова сказано, а было лишь сказано то, что сработавшая удача ломает игру сильнее, чем это делает ини, в этом контексте. Офк ини в целом сильнее удачи - никто и спорить с этим не будет. Но это 2 принципиально разных момента, которые стоит различать. Стабильность ини делает ее в целом сильнее, но крит. уроны от удачи это что-то с чем-то, переламывающее всю игру с ног до головы, про это речь.

Цитата:
...привели контр-аргументы, что эти контр-аргументы адекватны и покрывают исходные аргументы...

Это ты эти контр-аргументы считаешь адекватными и покрывающими исходные аргументы:
Цитата:
Нет, не кажется. Ини с артов ломает игру чаще сильнее. Единичка удачи даже с коэф 1.5 может сработать точно так же, легче не будет. Плюс, тогда удача слабее 2 атаки. Атака работает хотя бы всегда.

... смотрю на остальные твои и вижу, что они вообще ничего общего не имеют с темой разговора. Аналогично и "аргументы" Майнда: они вообще мимо кассы, т.к. речь шла про то, чтобы ослаблять удачу и про то, что удача сильнее ломает игру (из-за крит. уронов), чем это делает ини. И никак не обсуждалось сравнение ини и удачи в целом, про мораль вообще ни слова не говорилось. Поднимался вопрос про кару/камень/немощь, дешевые арты и халявный переген лавки.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2606
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2018 2:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Лидерка нужна как проходная для воздаяния и ауры скорости, в этом состоит ее основной вклад для раша.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2018 16:53    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

зачем сравнивать такие вещи как мораль,удача,ини,это разные вещи!
что касается удачи,то чуток снизив крит получим исход чуток менее зависящий от удачи,хорошо это или нет-хз,удача она и есть удача Very Happy
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 443
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 23:10    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Считаю надо делать луч 50% шансом на выпадение в профильной линейке. Для этого, полагаю, вычленить из линейки скорбь. Ей никогда не рады как вкачиваемой и она сильно играет без навыка. На слабость её повесить можно, например.
Заодно предлагаю точно так же вычленить осы из линейки, оставить их Дире и на жизнь повесить (нет. Кулак на жизнь не надо)
Можно подумать насчёт переноса регена в парки. В вечный свет, например.
Хотел про стену написать, но она не так плоха, некры на ней иногда могут выкатиться.

И ао ток 5 маны, только 5. Я хочу играть на тьме в машины, хочу играть на логе и тьме С МАНОЙ.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mostovik
Разработчик RTA — Master of RTA
Разработчик RTA — Master of RTA



Зарегистрирован: 21.02.2010
Сообщения: 2130

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 10:06    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Imladris1 писал(а):
Считаю надо делать луч 50% шансом на выпадение в профильной линейке. Для этого, полагаю, вычленить из линейки скорбь. Ей никогда не рады как вкачиваемой и она сильно играет без навыка. На слабость её повесить можно, например.
Заодно предлагаю точно так же вычленить осы из линейки, оставить их Дире и на жизнь повесить (нет. Кулак на жизнь не надо)
Можно подумать насчёт переноса регена в парки. В вечный свет, например.
Хотел про стену написать, но она не так плоха, некры на ней иногда могут выкатиться.

И ао ток 5 маны, только 5. Я хочу играть на тьме в машины, хочу играть на логе и тьме С МАНОЙ.

А если, например, скорбь, реген и ос вынести за выдачу основных заклинаний линейки, но чтобы они могли выпасть среди трех дополнительных заклинаний, при этом даже в дополнение к основной линейке? Возможно стоит увеличить количество этих заклинаний до 4 - в стандарте ведь можно посещать дольмены заклинаний, при этом расширяя знание их свыше того, что дает замок.
Еще как вариант - заклинания 1 круга могут повторяться среди 3 дополнительных.
Или еще как вариант - генерировать 2 заклинания 1 круга.

Всяко красивее решение, чем на умение вешать дополнительный эффект никоим образом не пересекающийся с основным действием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 24 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group