Выборы...

[Chameleon]

Говорят, Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине и просит проведнения третьего тура... А Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945 году и тоже требует проведения пересмотра

[Sophiya]

Говорят, Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине и просит проведнения третьего тура... А Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945 году и тоже требует проведения пересмотра

Говорят, существуют номинации "Самый неудачный фильм", "Самая неудачная роль" и многие другие "самые неудачные". Специально для нашего форума предлагаю ввести еще одну номинацию в этом амплуа: "Самая неудачная шутка". Первый номинант уже есть – и я отдала бы ему главный приз.

По существу вопроса: во-п., не Верховная Рада, а Верховный Суд Украины, во-вт., признал недействительными не выборы президента, а второй тур выборов президента, в-тр., не "на Украине", а "в Украине", а в-четр., не "просит", а "постановляет" - решение Верховного Суда обсуждению не подлежит.

Почему Верховный Суд постановил именно так? Потому, что результаты второго тура выборов Президента Украины были фальсифицированы в пользу провластного кандидата по всей территории Украины - глобально. И слава Богу, что хоть Верховный Суд государства достойно выполнил свои прямые обязанности – объективно и справедливо, как ему и подобает.

В целом же – кто хочет получить объективную информацию от непосредственного очевидца событий, а не руководствоваться настолько же фальшивыми, как и результаты наших выборов, сведениями большинства СМИ и ТВ - мой почтовый ящик знаете.

[Dmitriy]

У каждого очевидца событий своя точка зрения.

[Oxygen]

как недавно верно подметил один знакомый
"проиграл так проиграл" (с) (хотя в оригинале было чуть более резко )

а для экстремальных ощущений веревка и мыло продаются в хозяйственном магазине

з.ы. может быть мне хоть второй приз перепадет

[Solaris]

как недавно верно подметил один знакомый
"проиграл так проиграл" (с) (хотя в оригинале было чуть более резко )

а для экстремальных ощущений веревка и мыло продаются в хозяйственном магазине

з.ы. может быть мне хоть второй приз перепадет

Главное по правилам играть.

[Chameleon]

В целом же - кто хочет получить объективную информацию от непосредственного очевидца событий, а не руководствоваться настолько же фальшивыми, как и результаты наших выборов, сведениями большинства СМИ и ТВ - мой почтовый ящик знаете.

Я хочу. Но зачем писать на почту, пусть узнают все. Ведь на всю нашу страну одно ОРТ, одна РТР и один НТВ! Так расскажите нам всем! Думаю, такая точка зрения будет весьма любопытна многим.
Сначала я озвучу свою позицию. Я живу в России почти на крайнем севере и политикой интересуюсь "для приличия". Т.е. чтобы знать предметную область разговоров и не попасть впросак. Тем более, что разговоры о ситуации в Украине очень распространены в последнее время. Поэтому мне абсолютно все равно кто, например, президент в Зимбабве или в Украине.
Итак, хотелось бы узнать:
1. "Объективное" (на вский случай возьму в кавычки, потому что каждый считает свое субъективное мнение объективным) с места событий.
2. Почему бытует мнение, что у нас, в другой стране, население нагло обманывают посредством СМИ, а в Украние говорят правду и только правду?
3. Есть сведения (сразу оговорюсь, что не только через Российские СМИ), что в Укарине отчисляют студентов, увольняют людей с работы, только основываясь на политических взглядах людей.
4. Откуда у людей деньги, если они не работают?
5. Что делать с другой половиной населения в Украине, которая имеет свое представление на будущее своей страны?

Ждем ответов с нетерпением

[Dmitriy]

И все же, по-русски правильно писать "на Украине".
Пример:
" Как умру, похороните на Украйне милой."
Интересно, как это будет по-украински?

[Sophiya]

Ну тогда рассказываю. Предлагала писать на почтовый ящик - только чтобы не политизировать форум, события действительно сложные. И произошло их за эти две-три недели столько, что в двух словах не передать. То, что написано ниже – честное слово, тысячная доля того, что хотелось бы Вам рассказать…

1. "Объективное"" (на вский случай возьму в кавычки, потому что каждый считает свое субъективное мнение объективным) с места событий.

Как известно, 21-го ноября в Украине состоялся 2-й тур выборов президента. В 1-м туре приняло участие 24 (кажись) претендента – за 50% голосов избирателей не вышел никто из кандидатов, соответственно по нашим законам двое из наиболее "популярных" претендентов прошли во 2-й тур голосования. Хотя – это по официальным данным, штаб одного из кандидатов еще тогда заметил массовые фальсификации (впрочем, это никого почему-то и не удивило – понятия "честь", "порядочность" власти, да и "закон", "право" остались в Украине только в популистских лозунгах, - правда тогда никто и не думал, что настолько ), но не стал добиваться оспаривания по судам (однако по подсчетам оппозиции, Ющенко уже в первом туре перешагнул планку 50%). Итак, 2-й тур.

Господа, здесь я сразу скажу, если кто не в курсе – я киевлянка, и нахожусь в центре этих событий. Мое мнение – непредвзятое, ведь именно мне – жить в этой стране, и я пыталась узнавать ВСЮ информацию, подаваемую во всех СМИ - и за одного, и за второго кандидата. Более того, во время 2-го тура я сама была в качестве наблюдателя на одном из избирательных участков Киева – так что знаю эту "кухню" изнутри. Но сразу же скажу так: речь пойдет не о персональных достоинствах/недостатках кандидатов в Президенты! К сожалению, избирательную кампанию в Украине СМИ пытаются подать именно как борьбу двух претендентов, отсюда – якобы раскол страны на Восток (Янукович – далее Я.) и Запад-Центр-Киев (Ющенко – далее Ю.). В действительности это далеко не так. Акция протеста ("померанчевая (оранжевая) революция") – это не поддержка оппозиционера-Ю., а всенародная борьба за ПРАВДУ: против фальсификации выборов, против коррупции и провластного криминалитета. И только лишь так ее следует понимать: украинцы начали борьбу за свои конституционные ПРАВА, но не за Ю.! Понимать иначе – понимать искаженно, уловив только внешнюю форму событий (оранжевая символика), но не анализируя причины, породившие эту революцию. Если бы власть играла "по-честному", если бы были действительно нормальные, честные выборы, если бы Я. победил честно, то ничего этого не было бы – оппозиция не настраивала людей на акцию "неповиновения", люди вышли на улицу (приехали в Киев) САМИ, по своей воле – просто потому, что у нас уже окончательно исчерпалось терпение.

Итак, как же проходили выборы.
Предвыборная кампания. Админресурс работает на действующего премьера – одного из кандидатов в президенты, Я. Глобальное превышение расходов предвыборной кампании – вдвое, втрое, дальше уже просто не считаем.
1. СМИ.
1) Центральные каналы, вещающие во всех областях Украины, практически напрочь забыли об одном (естественно, оппозиционном) кандидате. Буквально вчера читала статистику: соотношение эфирного времени за неделю до выборов – 1 к 7, в неделю выборов доходило до 1 к 15.
2) У оппозиционного кандидата – только один канал ТВ ("5-й канал"). Вещает не по всей Украине, а только лишь в западном и центральном (и то с перебоями из-за активного противодействия местных администраций) регионах. В Запорожье, Днепропетровске, Харькове, Сумах периодически доступен через спутник и кабельные антенны, в Донецке же и Луганске – запрещен, отключен, забанен и предан анафеме. За несколько дней до выборов и этот канал хотели закрыть (уже были заблокировали счета в банке) – только лишь благодаря тому, что ребята с этого канала быстро оповестили общественность и западных наблюдателей за выборами, публично (пока были в эфире) объявили голодовку (голодали неледю!) и провели акцию протеста против такого беззакония по центру Киева (к ним присоединились и журналисты/обозреватели из некоторых других каналов), то с горем пополам их все-таки оставили в покое.
3) Пресса. Картина та же: центральные издания – хвала одному кандидату, гонения на другого. Открыто, бесцеремонно, цинично. Миллионами – листовки/мелкие газетки провластного кандидата (в том числе и фальшивые - якобы от Ю. с "выпадами" в сторону Я.; некоторые штаб Ю. успевал останавливать во время печати, некоторые расходились огромными тиражами – ессно, в основном в восточных районах, где влияние Я. на местную администрацию трудно переоценить).
4) Инет. Только 3-4 сайта, объективно отображающие позиции обоих кандидатов и ход предвыборной кампании. Еще раз повторю – объективно, обоих кандидатов. На остальных сайтах – просто откровенная грязь на Ю.
2. Почему Ю. за две недели до выборов стал таким "красивым" (обезображенное лицо). Потому что еще за две недели до этого была предпринята наиболее удачная из серии других (ранее - несколько попыток "автокатастроф") попытка попросту убрать его с дороги. По информации медиков, в подобных случаях выживает 10% пациентов. В каких именно "подобных" – Ю. обещает открыть всеми миру уже после выборов. По офиц. мед. данным в его организме не обнаружено никаких из известных отравляющих хим. соединений; проскользнула информация о применении какого-то новейшего препарата бактериологического воздействия. В любом случае очевидно, что Ю. "помогли" заболеть – он выжил, но потерял несколько недель на лечение, не имея возможности в то время вести предвыборную кампанию.
3. Встречная попытка Я. запиарить покушение на свою собственную персону – наверное уже известный многим его инсценированный обморок на одной из его "встреч с избирателями" после меткого попадания в него… куриного яйца, брошенного из толпы собравшихся. Эта история обошла СМИ всего мира тысячи раз: бедный, несчастный Я. жаловался в камеру якобы прямо из реанимации местной больницы, что в результате попадания ему в голову "тяжелого тупого предмета" у него опасная черепно-мозговая травма, множественные ушибы и т.д. и т.п. – при этом хоть бы синяк или ссадинку где-нить ему нарисовали! Слава Богу, что это событие зафиксировано на видео: действительно куриное яйцо, попавшее ему аж никак не в голову, а в область правой груди, на пиджак с курткой. Ну, этот пункт скорее из разряда курьезов и не посмеяться над ним мог только человек, напрочь лишенный чувства юмора – хотя конечно же подавалось все очень серьезно и, естественно, на провластных каналах видеоролик о реальных событиях "яйцеметания" не крутился.
4. Церковь. Это одно из самых отвратительных событий предвыборной кампании. Для тех, кто не в курсе: сейчас в Украине действуют церкви Киевского (Укр-го) Патриархата и Московского (Рос-го) Патриархата; территориально первый преобладает на западе-центре, Московский – на востоке Украины. Пренебрегая всеми канонами христианства, церковь Московского патриархата за две недели до выборов приобщилась к предвыборной кампании. Начались молебны за Я., "крестные ходы" и, что самое кощунственное - на Ю. была попросту наложена анафема: "сатана", "антихрист" и еще многое в подобном роде. На верующих это оказало огромное воздействие. Я лично знакома с прихожанами этого патриархата – они действительно зомбированы против Ю., и это – образованные люди, с ВО, практикующие медики, а что говорить, скажем, о селянах? Со стороны же Ю. никаких встречных выпадов, естественно, не было – только лишь одно сообщение в прессе, что Ю. был на встрече с Киевским патриархом и что тот его благословил (просто благословил, по христианскому обычаю, и ни слова о политике).
5. Списки избирателей. Без преувеличения: до половины людей на избирательных участках не находили себя в списках - или же их данные были искажены (скажем, неправильно указан год рождения, одна буква в фамилии – и эти люди по нашим законам не допускались к голосованию). И при том, что еще два года назад, на парламентских выборах, все списки были в порядке! В частности в списках не оказалось ни меня, ни моего супруга, ни многих из наших знакомых. Еще перед первым туром активность людей была потрясающей: всю неделю до выборов, когда эти списки уже были доступны для просмотра, на всех избирательных участках толпились огромные очереди, чтобы проверить правильность внесения данных в списки (информация о массовой фальсификации списков избирателей уже появилась в СМИ от штаба Ю.). После 1-го тура стало понятно, что эти "ошибки" имели системный характер, а именно: искажались данные в основном людей молодых (до 35 лет), территориально – в основном в центре, на западе Украины и в Киеве (в регионах, поддерживающих в основном Ю.). Несмотря на многочисленные формальные указы и постановления, до 2го тура ситуация ничуть не изменилась – и опять люди тысячами ходили перед выборами на участки проверять списки за себя и своих родных и знакомых, и опять себя в них не находили! В день голосования те, кто не успел проверить себя ранее, сотнями ехали через весь город – с участков в местные суды – для того, чтобы написать заявление на внесение себя в списки избирателей (в день выборов это можно сделать только через суд), выстаивали огромные очереди – чтобы проголосовать за своего кандидата! Еще на прошлых выборах это было бы фантастикой – люди, если бы и пришли проголосовать в принципе, то, не найдя себя в списке, плюнули бы и пошли по своим делам. Сейчас же настроение было совершенно другое – голосовали именно за своего кандидата – настойчиво, целеустремленно, ответственно.
6. И что касается личности самого провластного кандидата – в данном случае этого я все же не могу не сказать. Ни разу, нигде в его избирательной кампании не проскользнуло даже упоминания о его былых "подвигах" в качестве ватажка одной из донецких банд, о его двух судимостях (в частности - за разбой), а также о тех двух судимостях, от которых он вовремя откупился (одна из них – за изнасилование!). Стоит ли говорить о том, что для кандидата в ПРЕЗИДЕНТЫ государства сокрытие своей биографии – уже само по себе преступление. Ну и кроме того, поставьте сами перед собой, откровенно, такой вопрос: вы бы сами голосовали за человека пускай даже с двумя (а не четырьмя) судимостями, отсидевшего практически полностью полагающийся ему срок? "Перевоспитался" ли он? Да нет, судя по его деяниям при власти, уже на государственном уровне.


День выборов (сразу же оговорюсь всем этим фактам есть реальное подтверждение: фотографии, видео, фонозаписи, свидетельства очевидцев, представленные в суд и т.п.).
1. на запад и центр Украины, а также в Киев, с восточных ее районов потянулись десятки, многие десятки спецпоездов, сотни автобусов. Все - нерейсовые, спец назначения, не прописаны в расписании, без маршрутных номеров. Многие останавливались не в городах непосредственно, а на ближайших станциях – чтобы "не светиться". Официальное объяснение – «на экскурсию». Люди, выходящие из этих поездов/автобусов, отворачиваются от камер, прячут лица – почему? Да потому, что их миссия – осуществление плана "карусель": голосование по открепительным талонам. На руках у них – десятки, сотни этих талонов, в том числе и фальшивые (как выяснилось уже после, во время суда). Проголосовали на одном участке – бегом в ожидающий автобус на следующий участок. В результате – только таким образом фальсифицировано более 2 млн. голосов (все население Украины – 48 млн, из них имеющих право голоса – около 36 млн., голосовало же ок. 75%), а то и более, ибо точно подсчитать это уже невозможно. За подобную "экскурсию" эти люди получали деньги – малые деньги, около 30-50 у.е., настолько обнищал у нас народ!
2. второй вариант "карусели" еще более циничный – вообще бесплатный. Людей сгоняли в поезда прямо с работы под угрозой увольнения или пр. преследований – с той же целью.
3. студентов десятков вузов принуждали голосовать за "нужного" кандидата сами преподаватели – под угрозой исключения. Причем "правильность" заполнения бюллетеней проверялась прямо у урн для голосования: студенты были обязаны показывать свои бюллетени в развернутом виде.
4. больницы, роддома: пациенты были обязаны голосовать "правильно" под угрозой оказаться на улице, им отказывались делать операции, проводить лечение, вводить жизненно важные инъекции; роженицам – "рожать будете на улицах".
5. о военных частях и заключенных вообще промолчу – они давали в основном 100% голос понятно за кого. Заключенных нещадно били, грозили накрутить срок; курсантов – исключение, крест на офицерской карьере и т.п.
6. школы. Школьников всех возрастов принуждали приносить от родителей расписки о том, что те будут голосовать за "того, кого надо". Старшеклассников (и это было даже в самом Киеве!) запирали после уроков и не выпускали, пока те не напишут под диктовку по сто якобы заявлений от пенсионеров, что те не могут прийти на избирательные участки и просят обеспечить им голосование на дому.
7. отсутствие наблюдателей от Ю. на избирательных участках. У Я. проблем с этим, понятно, не было – ни в Киеве, ни на западе, ни в центре (даже в суде они не лжесвидетельствовали на этот счет). У Ю. ситуация прямо противоположная. Вдумайтесь сами: на весь огромный, в основном урбанизированный, Донецкий край, в котором насчитывались десяток тысяч избирательных участков, было допущено официально аж… 19 наблюдателей от Ю.! При том, что по закону полагается по два представителя от кандидата на каждый участок! И то все они поголовно так и не смогли попасть туда в день выборов – их просто физически не допустили! Не лучше ситуация в Крыму и в целом по восточному краю Украины.
8. додумались даже подкладывать ручки для голосования с… исчезающими чернилами! Причем это – не единичные случаи, и документально зафиксированные. Людям запрещали пользоваться своими ручками, а только теми, что были прикреплены к столику – бюллетени оказывались недействительными. Прекрасно срабатывало в сельских избирательных участках.
9. бюллетени массово вбрасывались просто пачками, десятками, сотнями – с галочкой в "нужном" месте.
10. массовый подкуп членов избирательных комиссий: гонорар рядового ее члена составлял 100 у.е., председателя – в зависимости от стратегического значения того или иного участка - до 1000 у.е.
11. специально для запада Украины (электорат Ю.) формировались и высылались туда организованные банды молодчиков, задачей которых было прямое уничтожение урн в последние часы голосования – голоса избирателей попросту пропадали. В урны бросались самовоспламеняющие вещества, заливались кислотой. Были откровенные бандитские нападения на те участки, членов комиссий которых не удалось подкупить – их просто избивали, а после уничтожали бюллетени. Били людей, ожидающих по призыву штаба Ю. оглашения списка результатов под дверями избирательных участков. Наша "доблестная" милиция попросту игнорировала все эти выходки – буквально отворачивалась. Это в лучшем случае. В худшем - под участки приезжала бригада спецназа, разгоняла людей, создавала коридор для выноса бюллетеней в машину – и машина исчезала в неизвестном направлении, но только не туда, куда ей было положено – на территориальные участок для общего подсчета голосов. На западной Украине есть несколько смертных случаев подобного "голосования".
12. но это все – цветочки. Вдумайтесь: у штаба Я. были дубликаты печатей абсолютно всех участков всех территориальных комиссий! Для тысяч участков были продублированы (вписаны "нужные" цифры) отчетные ведомости – прямо на месте, в ЦИК (все это – из материалов судебного следствия, это правда!)
13. но и это – ерунда. В ночь подведения общих результатов голосования информационный сервер ЦИК (центральной избирательной комиссии) был взломан – и информация пропечатывалась просто по заранее запланированной схеме (какой регион какой процент голосов должен дать за Я. – свидетельствуещие об этом документы пару дней назад пытались вывезти и уничтожить из одного из подземных ходов Администрации президента, но оцепившие все ходы и выходы этого здания митингующие перехватили их! А если бы Вы знали, какой дым стоял ночами над двором президенской администрации! Это тоннами сжигались бумаги, компроментирующие наших правителей ). Этот план мог не сработать и оставлялся "про запас": пароль/ключи к сайту были найдены только в первом часу ночи после голосования, практически в последний момент! Иначе, если были бы гарантии того, что сайт все-таки взломают, могли бы попросту "не волноваться" со всеми этими каруселями…
14. ну и напоследок буквально несколько цифр по результатам всех этих махинаций:
- в Николаевской области голосовали на дому (а это значит – якобы больные и инвалиды)… 35% населения всего города!
- с 20.00 до 22.00 вечера дня голосования явка избирателей в донецкой области с, кажись, 76% возросла сначала до 80%, потом до 90%, а потом в целом по краю стала 96%-ной - а по некоторым округам достигла 128% !!! (для справки: голосование по закону прекращается ровно в 20.00). Понятно, что с таким подходом за Я. здесь якобы проголосовало все население (и еще непонятно откуда взявшиеся свыше 100% населения) этого густонаселенного края – за него ЦИК выдал кажись 95% голосов избирателей – за Я., естественно.

И это я указала очень мало, буквально сотую часть – просто невозможно рассказать обо всем, что у нас творилось на этих выборах, на это нужно очень много времени.

Буквально в двух словах о том, какую резню планировали в Киеве наши с вами (да-да, наши с вами!) власти организовать во время акции протеста. В Киев были стянуты войска спецназа практически со всей Украины; 22-го ноября (2-й день после 2-го тура) в центре Киева, под администрацией президента, окруженной митингующими, был обнаружен и российский спецназ, переодетый в украинскую военную форму, с приказом стрелять на поражение. Этого не было в Грузии – там были только "родные" войска, перешедшие на сторону восставшего народа. У нас же учли эту так сказать «ошибку». Далее. На протяжении первой недели акции из большинства тюрем были выпущены уголовники якобы "под амнистию" и переброшены первоначально в Киев – для организации провокаций на Майдане. Не получилось – очень организованные люди митинговали на Майдане, – и уголовников начали разбрасывать по всей Украине. Сейчас они бьют людей на подобных акциях буквально во всех городах Украины.

Да, и несколько слов о так горячо любимых в провластных СМИ "многочисленных" акциях сторонников Я. Скажем, в Киев "бело-голубые" завозились в основном по той же схеме, по которой во время голосования проводилась "карусель" - или под угрозой увольнения, или "на экскурсию", и только лишь по прибытию на место эти ни в чем не повинные люди – просто рабочие, просто шахтеры - узнавали реальное свое предназначение. Им предлагалась бесплатная водка, всякие железные бруски/палки - для самообороны (их же "оранжевые" будут бить!), и Киевский вокзал для ночлега. Попадая на Майдан, в окружение приветливых "оранжевых", частично узнавали правду – и о личности своего кандидата, и о способах его предвыборной кампании, и о многих других политических реалиях Украины. Я сама свидетель тому, как их немногочисленные колонны (в 2-3 тыс. человек) "перекрашивались" на Майдане буквально за несколько минут!

Вот таковы реалии. Объективно без кавычек или в кавычках – смотрите сами, решайте сами. Только это мое описание – это реальное описание небезразличного очевидца событий, о том, чем живет Украина последние две недели.

2. Почему бытует мнение, что у нас, в другой стране, население нагло обманывают посредством СМИ, а в Украние говорят правду и только правду?

По описанию выше уже понятно, что СМИ одинаково обманывают не только за восточными пределами Украины, но и в самой Украине.

3. Есть сведения (сразу оговорюсь, что не только через Российские СМИ), что в Укарине отчисляют студентов, увольняют людей с работы, только основываясь на политических взглядах людей.

Да, это правда. В некоторых городах студенты (а студенты одними из первых поднялись на акцию), отчисляются из вузов. Офицеры, отказавшиеся выполнить приказ стрелять в людей и не допустившие кровопролития (сюда же – и курсанты военных училищ). Журналисты – массово увольняются и преследуются за попытки подать правдивую информацию; ТВ работает только по так называемым темникам. Дело убийства журналиста Гонгадзе облетело весь мир – причастность к нему… главы нашего государства отрицает только разве что он сам. Примеров очень много. Штаб Ю. борется за восстановление этих людей на работе/учебе. И сейчас, спустя две недели революции, это даже иногда удается – в некоторых городах есть честные суды и администраторы, но и они терпят огромное давление.
Да, господа. Это все – правда. Это происходит сейчас, здесь, у всех на глазах и безнаказанно – в моем, столь "демократическом", государстве.

4. Откуда у людей деньги, если они не работают?

Что касается Киева и киевлян. В акции участвуют представители всех возрастов и родов деятельности: от студентов до ветеранов ВОВ и инвалидов. Мин-во образования, Академия Наук (в структуре которой работаю лично я) поддержали акцию в первый же день. На третий день в Украине объявлена всеобщая забастовка – на митинги вышли рабочие и служащие большинства предприятий Киева, несколько дней не работали даже рынки – все были на митинге, жертвуя своим заработком! Поскольку акция – действительно всенародная, то на Майдане не редкость встретить не только служащих и интеллигенцию, но и очень богатых людей – предпринимателей, бизнесменов мелкого и среднего звена – вести честный бизнес в наших условиях гос. коррупции просто невозможно и эти люди в этом уже убедились (Мерсы и Джиппы с оранжевыми флагами удивляли только в первый день акции, сегодня это уже нормальное явление ). В Киеве (увы, только в Киеве и на западе Украины) мало предприятий/фирм/заведений, работники которых не могли бы отпроситься с работы для участия в акции.

Что касается приезжих. Поскольку я сама каждый день бываю на Майдане, то успела познакомиться со многими из так называемого палаточного городка: люди взяли отпуск за свой счет и приехали в Киев бороться за свои права – абсолютно добровольно (кстати, среди них - очень много луганчан, запорожцев, людей из Донецка, Днепропетровска и других восточных регионов Украины). Здесь им обеспечивается питание, проживание, и даже теплая одежда. Скажете – это какие же деньги штаб Ю. потратил на всё это?! И будете не правы – и питание, и одежда, и даже проживание приезжих обеспечивает не штаб, а киевляне, а также админ. учреждения центра Киева (в том числе и городская мэрия), открывшие двери для теплого ночлега людей, стадионы – для пользования душами и бассейнами. Сами, добровольно! Киевляне тысячами размещают людей в своих квартирах, приносят на Майдан еду, теплые вещи, какую-то посуду – кто что может. Сами видела бабушек с термосами с супчиком и чайком, со слезами на глазах подкармливающих митингующих. Помогают бизнесмены, торговцы ближайших рынков, владельцы кафе – жертвуют продукты, готовят горячую пищу, кофе, чай. Все это – бесплатно и добровольно. Также созданы и добровольные бригады медиков. Собираются добровольные пожертвования – очень многие киевляне и не только выделяют деньги из своих собственных карманов (на медикаменты и др.)

Похоже на сказку, да? От чистого сердца заверяю Вас: еще две недели назад скажи мне кто, что мой народ способен на такую организованность, на такое вдохновение, на такую взаимопомощь – в жизни бы не поверила! Но это правда. Люди изменились за две недели – стали порядочнее, вежливее и приветливее. Нет толчеи в метро, нет давки на митинге (а в Киеве митинги были до нескольких миллионов человек!), люди улыбаются друг другу, уступают дорогу, извиняются, если ненароком задели кого-то. За все это время я не слышала на Майдане ни одного мата – это просто невероятно! За две недели – ни одной жертвы (по вине самых митингующих) среди сотен тысяч людей, ни одного несчастного случая! Лично я не видела ни одного пьяного на Майдане. Знакомые говорят, что было несколько единичных случаев, но "провинившихся" сразу же выводили из толпы добровольные "дружинники". Люди стали уважать друг друга - удивительное перевоплощение.

5. Что делать с другой половиной населения в Украине, которая имеет свое представление на будущее своей страны?

Ситуацию на Востоке Украины описала выше – люди попросту лишены информации, вернее – имеют неправдивые сведения, и запуганы. Я не утверждаю, что, обладая всеми знаниями, за Я. не проголосовал бы никто – я и в Киеве знаю нескольких людей, абсолютно добровольно отдавших ему свой голос и даже агитирующих за него. Ну так это же нормально – право выбора должно быть у всех. Проблема в другом – и именно в наличии правдивой информации. Скажем, в Киеве с этим более-менее нормально, люди голосуют сознательно, но вот что касается востока Украины – там просто нет права выбора, не созданы равные условия для кандидатов - страшно ведь именно это.

Предвыборная кампания Я. для восточного края Украины строилась на таких "постулатах": Ю. – якобы враг России, запретит русский язык (не секрет, что восток Украины вцелом русскоязычный) – в действительности он как раз за мирное сосуществование, но на равных правах здоровой экономической конкуренции, и НИКОГДА не говорил о запрете русского языка; что якобы к русскоязычным начнутся репрессии; что он "поставит шахтеров на колени" - в действительности же Ю. говорил на одном из своих митингов в Киеве (я сама на нем присутствовала и отчетливо слышала), что "я сам готов стать на колени перед шахтерами" - в том смысле, чтобы они поверили, что всё, что им преподносится о нем, Ю., - это ложь (кстати, у меня есть информация, что буквально вчера ОРТ тоже именно таким образом "перевел" с украинского эту фразу для россиян!) Далее, что это именно Я. заботится о "своих родных шахтерах" (родом он сам с Донецкой области) – дает им зарплаты, а вот Ю. – "западенец", "бендеровец" (хотя Ю. – родом из Слободской Украины, Сумская область – пограничная с Россией), закроет шахты, - и прочий бред. Здесь нужно учесть тот факт, что шахтеры действительно годами не получали зарплаты, начиная с середины 90-х годов, но именно во время премьерства Ю. начал выплачиваться многолетний долг по зарплате перед ними, когда был погашен внешний долг Украины – наследство Союза. А Я. пришел к власти уже на 11-й год независимости Украины, когда экономика была уже стабилизирована его предшественником!

Идея автономизации востока Украины – это вопль отчаяния агонизирующей власти, ведь в первые дни она была уверена, что грядет вооруженная революция! Она не видела другого выхода из создавшегося положения, как кроме укрыться в искусственно закрытой зоне – естественно под "крылышком восточного брата". Не секрет, что большинству из наших главных коррупционеров (так называемому донецкому клану) еще перед выборами был дан отказ на въезд в США, да и в Европу в целом – им не куда было деваться! Но буквально спустя пару дней они "внезапно" успокоились и заявили, что "никогда и не помышляли отделяться" (это когда дело этих сепаратистов было подготовлено к открытию в ген.прокуратуре) – а в целом же когда поняли, что народ настроен в принципе мирно и что оппозиция согласилась вести мирные переговоры. Сейчас же у нас идут "торги" - "гаранты" нашей Конституции просят от оппозиции гарантий собственной безопасности и прощения им всех грехов…

К сожалению, за все содеянные перед народом преступления никто еще не ответил: главный тезис Ю. "Бандиты будут сидеть в тюрьмах!" пока не выполнен. Намечается переголосование 2-го тура – с теми же кандидатами; на душе очень неспокойно. Многие из активных митингующих не довольны такой развязкой и требуют более решительных действий. Однако можно понять и оппозицию: она делала всё возможное, чтобы на Майдане не пролилось ни капли крови! И она это сделала - несмотря на танки, на БТР, на 30-ти рядные шеренги спецназа, на тысячи провокаций, на мобилизацию армии, и даже на открытое вмешательство во внутренние дела Украины. Но многое сделал также и сам народ благодаря своей исключительной, но абсолютно спокойной и взвешенной, решимости. Вот такая история.


PS. Извиняюсь за возможные опечатки и стилистику – писала очень быстро… и долго…

[Dmitriy]

Сильно написано.
Никто из больше высказаться не хочет?

[Oxygen]

у меня есть противоречащая информация (хотя бы по отсутствию жертв и благонамеренности оппозиционеров), но не хотелось бы разводить полемику

[Lord Dim]

Не могу спорить по фактам (или их интерпретации заинтересованными лицами). Просто не владею информацией. Но могу высказаться с точки зрения здравого смысла. Никогда не поверю, что человек, бывший премьером в ТАКОМ государстве, наростил себе крылышки за спиной за время пребывания у власти. Снимите розовые очки, София.
В этих сферах может быть только грязь и ложь, и ваше воодушевление цинично используют и будут использовать.
Были у нас, помнится, иллюзии по поводу Ельцина...

[Shnurov]

Sophiya. На одном из форумов (там достаточно много политики) я следил за тем что говорят киевляне. Причем почти все проводили все свободное время на Майдане. Даже более того - ты почти ничего для меня не открыла нового. Я слышал наверное все, что ты говорила - от них.
Конечно, то что творилось с выборами - отвратительно. Это мне напоминает наше "Голосуй или проиграешь" или "назначение" Путина Ельциным.
То что происходит у вас сейчас... Ты знаешь, меня пугает это все... Революции (неважно какого они цвета - красные, оранжевые или другие) - это всегда мощнейший стресс для общества, государства и не проходит бесследно... Россия прошла этот путь в начале 90-х. Нам хватило по самую крышу. Поэтому у нас сейчас Путин, "усиление вертикали власти" и назначение губернаторов. Мы прошли этот путь тяжело, с кровью. Дай вам Бог этого избежать.
Меня очень удивила Украина именно в том плане, что все это проходит мирно... У нас на третий день на Майдане полилась бы кровь... Вы молодцы в этом плане...

Единственно что... Насчет "мое мнение – непредвзятое, ведь именно мне – жить в этой стране..."
Очень предвзятое... У тебя есть позиция - это одно. Но вот про переодетых спецназовцев из России... Это уже не ОРТ - это уже ваша Т. ... Баш на баш так сказать... Ю. и его штаб далеко не белые и пушистые и используют те же методы, что и официальная власть, только в доступных масштабах. Использование скопления людей как рычах для продавливания СОБСТВЕННЫХ интересов, дезинформация, как способ подогревать людей, тратят немаленькие деньги на кампанию и т.д.
Мне все равно кто будет президентом в Украине (на Украине действительно привычней ). Но вы нам и правда не чужие... Не России с точки зрения геополитических интересов, а людям... Мне, моим друзьям, их друзьям... Пусть будет мир и не будет крови...

[Shnurov]

... Никогда не поверю, что человек, бывший премьером в ТАКОМ государстве, наростил себе крылышки за спиной за время пребывания у власти...

Они митингуют не за пушистого Ю., они митингуют против произвола. София это сказала...

[Oxygen]

большинство сами не знают за что митингуют. Английский Гуардиан так и не получил достойного ответа, а могли бы...

да и насчет крови тоже не совсем все правда. Не афишируется просто.

[Shnurov]

большинство сами не знают за что митингуют. Английский Гуардиан так и не получил достойного ответа, а могли бы...

да и насчет крови тоже не совсем все правда. Не афишируется просто.

Ты представляешь, что у нас бы было?!
Думаю никаких сравнений быть не может даже... Причем к сожалению не в нашу пользу это все...