Чепионат Лиги 2008 & 5-й Совместный турнир: HL, HP, HW
- Catch
Zealot- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 9 июн 2007, 10:08
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Первый ход. Масс-хаст. Фениксы встают под титанами. Все стреляют по драконам. Остаётся 6 драконов. Циклопы вперёд. Ваш ход. Призыв. Если титаны бьют по фениксам, а ЧД по эльфам. Элементы убивают фениксов. Следующий ход масс-благо. Эльфы бьют по ЧД, друиды добивают их, титаны и циклопы добивают титанов. Попробовал ещё пару раскладов с битьём по фениксам всеми, с не битьём вообще. Всё равно во втором раунде, ну или максимум в начале третьего раунда остаются только элементы. Ну а дальше, как я и говорил. Клетки захватывать не надо. Стрелки стреляют, а элементы не успевают до них доходить. Особо прытких добивают циклопы, которых ресуректим.
-
-
- The Hero по HoMM2
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 31 дек 2007, 00:25
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Ладно, как решите, так и будет.
Любая дорога, которую проходишь до конца,
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
- Catch
Zealot- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 9 июн 2007, 10:08
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Ну решать не мне, а ведущим. Я просто увидел такие варианты за леди. А тактика такая пришла в голову, глядя на разницу в параметрах. Всё-таки превышение атаки над защитой на 10 - это очень существенно. Удвоение урона.DR28 писал(а):Ладно, как решите, так и будет.
- Dust
Crystal Dragon- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: 19 фев 2004, 08:38
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Не согласен.DR28 писал(а):По поводу Dustа. Если избирается тактика массхаста и занятия клеток призыва, то я отвожу титанов и 1 стек элементов первым же ходом подальше. Драконы мочат друг друга, 1 стек противника мочит титанов и элементов - неравная борьба; 3 стека противника стоят на клетках, получают метеоритный дождь и рано или поздно настает момент, когда в течение моего хода убиваются два из трех юнитов и я вызываю стек элементов. Потратил на эту арену пол дня, но вроде как моя берет.
Могу предложить 2 варианта развития событий. Масс Хаст в первом раунде и Вызов в первом раунде, а потом уже Масс Хаст.
Если масс Хаст в первом раунде, то есть вариант с ударом Волков на морале. Т.е. Чемпиоаны - Титаны(удача)-(мораль)Чемпионы-ЧД, Волки ход(мораль) либо бьем Титанов и закрываем, либо бьем ЧД и не подставляемся под Элей. Все остальные вперед, но чтобы не подставиться под вызваных элей.
Но есть и еще более надежный вариант. Вызов в первом раунде, 2ой Масс Хаст. Тогда имеем стек элей на хасте, который уже вступает в бой, а после помогает закрыть клетку призыва. Попробуйте такой вариант поиграть!
Да и вообще, у меня то же есть же Вызов, пусть он вызывает на 70 элеменнтов меньше, но он дешевле в 2 раза, у меня есть защита от Армагеддона(!), силовые показаетли чуть выше и много мяса. Вы попробуйте хотя бы выиграть элементальный эндшпиль!
Jacaranda, на мой взгялд, выигрывает арену с вами.
Тот, кто борется - может проиграть, кто нет - проиграл уже. (с)
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
По-моему, там эндшпиля как такового нет. Вызванные элементали ходят по очереди, значит как только DR28 освобождает клетку для нового вызова, у Dusta есть возможность просто телепортировать туда своих элементалей. А уж их быстро уничтожить не выйдет. Несколько таких маневров и вызов закрыт.Dust писал(а):
Да и вообще, у меня то же есть же Вызов, пусть он вызывает на 70 элеменнтов меньше, но он дешевле в 2 раза, у меня есть защита от Армагеддона, силовые показаетли чуть выше и много мяса. Вы попробуйте хотя бы выиграть элементальный эндшпиль!
Jacaranda, на мой взгялд, выигрывает арену с вами.
Легкая победа Dusta, и Jacaranda пожалуй тоже побеждает, слишком первый раунд удачно складывается.
- Dust
Crystal Dragon- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: 19 фев 2004, 08:38
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Да ясно! Просто я предложил представить игроку самый лучший для него вариант, как будто он на самом деле вызывает своих элей до посинения. Раз игрок думает, что у него получается вызывать беспрепятственно, то пусть тогда попробует выиграть вообще арену, если мы оба начинаем их немерено призывать и вступет в действие мой армагеддон на защите, и мои элементы в 2 раза дешевле.natasha писал(а):По-моему, там эндшпиля как такового нет. Вызванные элементали ходят по очереди, значит как только DR28 освобождает клетку для нового вызова, у Dusta есть возможность просто телепортировать туда своих элементалей. А уж их быстро уничтожить не выйдет. Несколько таких маневров и вызов закрыт.Dust писал(а):
Да и вообще, у меня то же есть же Вызов, пусть он вызывает на 70 элеменнтов меньше, но он дешевле в 2 раза, у меня есть защита от Армагеддона, силовые показаетли чуть выше и много мяса. Вы попробуйте хотя бы выиграть элементальный эндшпиль!
Jacaranda, на мой взгялд, выигрывает арену с вами.
Легкая победа Dusta, и Jacaranda пожалуй тоже побеждает, слишком первый раунд удачно складывается.
На самом деле все там затыкается, конечно. Не зря же был изучен телепорт в будке!
Тот, кто борется - может проиграть, кто нет - проиграл уже. (с)
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
-
Fairy Dragon- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 18:26
- Откуда: г. Падольск на р. Моче
- Контактная информация:
Тогда осталось дождаться согласия (или не согласия) Qwerty.DR28 писал(а): По поводу PReDSа все ясно, и со мной, и с SDV (он уже морально согласился с проигрышем; я, к своей радости, за PReDSа ни разу ему не проиграл).
Про +1 защиты - сначала было несколько мимо маршрута, оставил на потом, а при финальном оббегании повышалок вылетела из головы - когда просматривал в конце все ли посещено, просто проглядел, уж больно много их на этой карте.
Не, ну это не дело. Согласен с анализом оппонентов - так и скажи, нет - предлагай свое видение. К какому бы выводу в результате не пришли - хороший разбор арены никогда лишним не будет. У меня, например, получается, что после череды моралей и удач во втором раунде, раунде в 4-5 остаткам стека элементалей удаетя доползти до эльфов. Был бы у Джакаранды клон, все было бы однозначно, а так какие-то шансы все-таки есть.DR28 писал(а):Ладно, как решите, так и будет.
Qwerty разбирается с 110 аренами группы B.PReDS писал(а):Тогда осталось дождаться согласия (или не согласия) Qwerty.DR28 писал(а): По поводу PReDSа все ясно, и со мной, и с SDV (он уже морально согласился с проигрышем; я, к своей радости, за PReDSа ни разу ему не проиграл).
Что касается арен с участием DR28, то ПРЕДВАРИТЕЛЬНО (!!!) скажу, что против него позиции SDV и Dust мне кажутся несколько лучшими ИМХО.
-
Fairy Dragon- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 18:26
- Откуда: г. Падольск на р. Моче
- Контактная информация:
А какие вопросы могут возникнуть по поводу SDV - два одноплановых героя с идентичной тактикой, один из которых на порядок прокачанней.Qwerty писал(а):Qwerty разбирается с 110 аренами группы B.
Что касается арен с участием DR28, то ПРЕДВАРИТЕЛЬНО (!!!) скажу, что против него позиции SDV и Dust мне кажутся несколько лучшими ИМХО.
Совершенно верно, именно поэтому позиция SDV против DR28 мне и кажется несколько лучшей.PReDS писал(а):А какие вопросы могут возникнуть по поводу SDV - два одноплановых героя с идентичной тактикой, один из которых на порядок прокачанней.Qwerty писал(а):Что касается арен с участием DR28, то ПРЕДВАРИТЕЛЬНО (!!!) скажу, что против него позиции SDV и Dust мне кажутся несколько лучшими ИМХО.
-
-
- The Hero по HoMM2
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 31 дек 2007, 00:25
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Соглашаюсь со всеми. Опыта арен у меня до сих пор не было, налицо куча чудовищных ошибок. Jacarande проигрываю полюбому - по предложенной тов. Catch технологии у меня шансов нет. Сравнивая меня и Dust - как-то язык не поворачивается спорить на этом сайте...
Зря я в школе не учился.
PS Зато я знаю все про всех и у меня есть следующий год на самоподготовку. Спасибо за критику и варианты развития боя, приму к сведению.
Зря я в школе не учился.
PS Зато я знаю все про всех и у меня есть следующий год на самоподготовку. Спасибо за критику и варианты развития боя, приму к сведению.
Любая дорога, которую проходишь до конца,
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
-
-
- The Hero по HoMM2
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 31 дек 2007, 00:25
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Ну уж по этому поводу у меня есть неснимаемый массблесс, из-за которого я и слил кучу параметров в атаку и защиту.Dust писал(а):Да и вообще, у меня то же есть же Вызов, пусть он вызывает на 70 элеменнтов меньше, но он дешевле в 2 раза, у меня есть защита от Армагеддона(!), силовые показаетли чуть выше и много мяса. Вы попробуйте хотя бы выиграть элементальный эндшпиль!
Любая дорога, которую проходишь до конца,
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
приведет в никуда. Карабкайтесь в гору чуть-чуть, только чтобы проверить, гора ли это. С вершины горы нельзя увидеть гору.
- Catch
Zealot- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 9 июн 2007, 10:08
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Я не думаю, что принадлежность Дуста к администрации этого сайта накладывает какие-то ограничения на споры с ним по аренным битвам В споре рождается истина, а конструктивный, подробный анализ арен принесёт несомненную пользу в будущем. Причём не только участникам арен, но также и судьям, и простым зрителям.DR28 писал(а):Сравнивая меня и Dust - как-то язык не поворачивается спорить на этом сайте...
- Dust
Crystal Dragon- Сообщения: 1964
- Зарегистрирован: 19 фев 2004, 08:38
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Не-не, действительно, давайте обсудим все подробно, если есть еще что, я только за. Обсуждение арен помогает другим игрокам разобратся, набраться опыта, а самим игрокам увидеть и разобрать их ошибки.Catch писал(а):Я не думаю, что принадлежность Дуста к администрации этого сайта накладывает какие-то ограничения на споры с ним по аренным битвам В споре рождается истина, а конструктивный, подробный анализ арен принесёт несомненную пользу в будущем. Причём не только участникам арен, но также и судьям, и простым зрителям.DR28 писал(а):Сравнивая меня и Dust - как-то язык не поворачивается спорить на этом сайте...
Я вот считаю, что это было все таки зря. Как бы задумка то понятна и хороша, на блесе 7дам, который нельзя снять биться очень приятно. Но все же эти 2 арта, лучше было заменить на +3 защиту и +3атаку (брелок от армагеддона). Это дало бы по 30 % к силе уже совершенно надежно. В чем минус основной. В том, что сперва нужно вызвать элементов довольно много, а потом уже кастануть, и получается, что пока не вызвано много елементов бой идет все же без блеса, да и масс блес нет смысла кастовать, выгодней вызывать еще один стек до определенного момента. Но ведь, когда уже оба ушли в глухой вызов, и на поле много стеков появилось, то уже касты армагеддона + зашита от него у одного и отсутствие у другого будет как минимум вытягивать эндшпиль против блеса. Да и сам противник может его кастануть после масс хаст/слоу в конце раунда, а на начало масс блес или всеми вложиться на том же 7дам. Вообщем вместо 2ух аторв которые вы бзяли, на мой взгляд лучше было взять брошь от армагеддона и +3 защиту.Ну уж по этому поводу у меня есть неснимаемый массблесс, из-за которого я и слил кучу параметров в атаку и защиту.
Ну и, конечно, дополнительного мясо бы вам еще не помешало, хотя бы обеспечивающий первый ход на арене (Фениксы +прожиг ЧД у противника). Да и вообще, я бы взял мяса по максимуму, и не боялся что из-за этого я смогу в конечном итоге, в дальней перспективе(!) вызвать на 2-3 стека меньше.
И шож это я про свои косяки то ни слова, иль говорил уже!?
А косяки такие выползли. Во-первых, если качать Некра стартового, то стек скелетов в 2К не помешал бы(!), в противном случае я склоняюсь в пользу выбора ПРеДСа - его рыцарь правильный выбор и очень хорош в силе, но и элей изучить и взять книжку вместо одного из артов ему бы не помешало, на крайний случай!
Я не взял Титанов - минус офигенный, правда взял "первый ход" -Чемпионов, но тут перемудрил думаю. Титанов очень сильно не хватает у меня в армии.
Я взял лишний арт. - Кольцо призыва, которое удешевляет Вызов до 15 маны. Лучше бы взял +3 защиты - как видно стек Титанов+2кскелетов+3 защиты и арена с ПРеДС протекала уже бы совершенно по дургим законам.
А кольцо мне нафиг не нужно, т.к. маны достаточно. Против магов должны затыкаться клетки, а против войнов и так хватит даже 5 вызванных стеков, чтобы переломить критическую массу в силе мяса.
Вообщем с этими косяками крайне сложно что-то придумать в арене с PReDS, да и с другими сложностей больше, чем могло бы быть. До сих пор не разобрал арену с SDV...
Я старался накачать универсального героя, разнопланового по тактике, как против мага, так и против война, но небольшие, но все же ошибки, не позволили примерить лавровый венок... тока траурный гы-гы
Тот, кто борется - может проиграть, кто нет - проиграл уже. (с)
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
Тот, кто хочет совершенствоваться, должен смотреть на свои проигрыши как на уроки. (с)
Х.Р.Капабланка.
По-моему итог таков: PReDS, Dust, SDV, Jacaranda.Dust писал(а):
До сих пор не разобрал арену с SDV...
Что интересно, у PReDSa с SDV больше трудностей, чем у Dusta. Без призыва там тяжело, в онлайне могут быть варианты (что интересно, если судить с точки зрения выбора лучшей тактики, то нужно признать что PReDS - чемпион ибо мораль и удача просчитываемы, а вот если брать как приоритет разборки в онлайне, то эти факторы становятся рандомными и шансы выравниваются!)