"Предвзятость", "некомпетентность" и дру

[Aleks]

Привет всем!
Народ, не кажется ли вам, что назрел вопрос по поводу доработки правил? Что-то много, в последнее время, на нашем форуме эмоциональных заявлений, с употреблением терминов "предвзятость" и "некомпетентность". Я, конечно, уважаю весь КС вообще, и Главного Судью в частности, но боюсь, со временем, Участников, разделяющих мои чувства, будет все меньше и меньше... Наивно полагаться на то, что один человек, пусть даже самый "непредвзятый" (кстати, таковых в природе просто нет: если у судьи нет симпатий к Игроку, то есть симпатии другие - к определенной магии, к определинным монстрам, и т.д.), будет всегда "объективно" оценивать исход ПРИМЕРНО РАВНОГО сражения. Как раз в приблизительно равных позициях такие симпатии "включаются" подсознательно... Пора внести изменения и добавить "конкретики" в действующие Правила - год заканчивается, самое время "начать новую жизнь"!:)
Отмечу, что мне НЕ НРАВИТСЯ в действующей системе судейства, и предложу приблизительный путь улучшения ситуации:
Во-первых, я считаю, что секунданты не должны знать, чьи поединки им поручили присуждать (мои извинения Алану - понимаю, что на переименовывание сэйвов, и на последующие усилия "чего-нибудь не перепутать" нужно время, которого у него и так мало, но для "примерно равных" поединков это просто необходимо. Алан, смотри пункт "в-третьих"!).
Во-вторых, мне кажется, сами участники не должны принимать участие в присуждении ( экзамен "на объективность"? Зачем? Можно ли упрекать Участника Турнира, неделю любовно "воспитывавшего" своего Героя, в том что для него он "самый родной"?). Сейчас, фактически, число секундантов уменьшено до трех - сами "виновники торжества", как правило, дают 3:0 в свою пользу...
В-третьих, (наверное, это самое главное) мне не нравится, что всю "черновую" работу выполняют всего два человека - Алан и Антал (мои ивинения Софие, за "два человека" - у нее работа творческая...). По-моему, Алан мог бы (а точнее, просто должен!), "делегировать" часть своей работы другим Членам КС. Это, прежде всего, в его интересах - освободится Алан от "рутины",появится время для "стратегических" вопросов... На мой взгляд, у каждого Турнира должен быть свой, не играющий в этом Турнире, судья! А задача Главного Судьи - общее руководство Судьями, и разрешение сложных ситуаций ( но, желательно, разрешение опираясь не на "опыт", а на "букву Закона", т.е. на Правила Турнира).
Всем - Удачи!

[Alan Prost]

Привет всем!
Народ, не кажется ли вам, что назрел вопрос по поводу доработки правил? Что-то много, в последнее время, на нашем форуме эмоциональных заявлений, с употреблением терминов "предвзятость" и "некомпетентность". Я, конечно, уважаю весь КС вообще, и Главного Судью в частности, но боюсь, со временем, Участников, разделяющих мои чувства, будет все меньше и меньше... Наивно полагаться на то, что один человек, пусть даже самый "непредвзятый" (кстати, таковых в природе просто нет: если у судьи нет симпатий к Игроку, то есть симпатии другие - к определенной магии, к определинным монстрам, и т.д.), будет всегда "объективно" оценивать исход ПРИМЕРНО РАВНОГО сражения. Как раз в приблизительно равных позициях такие симпатии "включаются" подсознательно... Пора внести изменения и добавить "конкретики" в действующие Правила - год заканчивается, самое время "начать новую жизнь"!:)

Да никто и не отмахивается от необходимости корректировки правил
Я много надежд связывал с новым составом КС - и они частично сбылись. Стало действительно полегче работать. И мы сразу же приступили к ревизии правил, Устава, регламента и других основополагающих документов. Только не всё так быстро и просто ...
Новый сезон (голосование о сроках его начала продолжается) уже не будет у нас экспериментальным. Его мы однозначно начнем с обновленными правилами. А наступившая рождественская пауза даст нам возможность подчистить все наши огрехи. И я надеюсь, что в этот период и сами игроки и члены КС помогут мне сообща выработать те правила, которые нам придется корректировать изредка и в исключительных случаях.

Отмечу, что мне НЕ НРАВИТСЯ в действующей системе судейства, и предложу приблизительный путь улучшения ситуации:
Во-первых, я считаю, что секунданты не должны знать, чьи поединки им поручили присуждать (мои извинения Алану - понимаю, что на переименовывание сэйвов, и на последующие усилия "чего-нибудь не перепутать" нужно время, которого у него и так мало, но для "примерно равных" поединков это просто необходимо. Алан, смотри пункт "в-третьих"!).

Я пробовал и так и так. Если посылать безымянные сейвы, то и самим игрокам и секундантам придется отправлять их разными письмами, а не одним. Положительного эффекта от судейства с закрытыми глазами (ну прямо вылитая Фемида ) особенного не наблюдалось, а вот отрицательный эффект - увы, был
Поясню почему. Обратите внимание - подобных проблем почти нет в Героях4. Там и судейство и присуждения проходят в спокойной обстановке - без взаимных обвинений и тасканий друг друга за чубы. А всё объясняется очень просто ..... В Героях 3 давным давно сформировалась каста "отцов" (не хочу быть большим пророком, но через годик подобные проблемы появятся и в Героях 4) - общепризнанных и авторитетных. И большинство этих "отцов" играет в наших турнирах. И некоторым "отцам" - не очень хочется "опускаться" с небес и тратить свое "отцовское" время на присуждение партий "каких-то" первокласников ((( Такой отец еще сможет снизойти до того, чтобы присудить партию "себе равного".
Вот поэтому мне и приходится указывать в явном виде ники участников единоборства
Про сложности анонимной отправки - Вы уже, спасибо, догадались сами.

Во-вторых, мне кажется, сами участники не должны принимать участие в присуждении ( экзамен "на объективность"? Зачем? Можно ли упрекать Участника Турнира, неделю любовно "воспитывавшего" своего Героя, в том что для него он "самый родной"?). Сейчас, фактически, число секундантов уменьшено до трех - сами "виновники торжества", как правило, дают 3:0 в свою пользу...

Изначально и не предполагалось, что соперники будут оценивать себя сами. Это изменение в правилах появилось ровно через две недели и было принято при голосовании единогласно!!!!!
Я по-прежнему уверен и считаю, что данное решение - правильное!!!!
Представим себе ситуацию - когда во всех партиях в туре сформированы равные армии. Тогда на 64 играющих (пусть это будет в 1-м туре турнира) потребуется 160 секундантов!!!!!!!!!!! Или придется секудировать каждому по 2,5 партии. Вот тогда - я точно чокнусь ((( Так как итоги тура буду подводить больше месяца ((
Или Вы думаете, что игроки и секунданты отличаются дисциплинированностью?
Так что в этом вопросе - принятое решение является правильным. Да и потом, я думаю, что со временем игроки поймут, что в игре как и в жизни - объективным и беспристрастным быть выгоднее!

В-третьих, (наверное, это самое главное) мне не нравится, что всю "черновую" работу выполняют всего два человека - Алан и Антал (мои ивинения Софие, за "два человека" - у нее работа творческая...). По-моему, Алан мог бы (а точнее, просто должен!), "делегировать" часть своей работы другим Членам КС. Это, прежде всего, в его интересах - освободится Алан от "рутины",появится время для "стратегических" вопросов... На мой взгляд, у каждого Турнира должен быть свой, не играющий в этом Турнире, судья! А задача Главного Судьи - общее руководство Судьями, и разрешение сложных ситуаций ( но, желательно, разрешение опираясь не на "опыт", а на "букву Закона", т.е. на Правила Турнира).
Всем - Удачи!

Ох, а как мне это не нравится Вот в турнирах по Героям 4 - я и не вмешиваюсь - и даже слегка отстал от жизни, так как сам в них почти не принимаю участия. Там полностью со всеми проблемами и всей технической работой справляется Hoher! И практически в одиночку - привлекая помощников по мере необходимости.

А в турнирах по 3-м Да, приходится нам вдвоем с Анталом, что называется, зашиваться...... Причина? Да отчасти я уже ответил на неё - более высокий средний уровень игры в Героев3 (не умаляя достоинств Героев4, все же, надеюсь, понятно, что в них все игровые возможности и оптимальная стратегия - пока еще только формируются). Естественно - при этом больше спорных моментов
Ну а самое главное, и я уже об этом ставил всех в известность не раз - у Антала нет возможности быть в сети по выходным
Но мы с ним пытались и пытаемся привлекать помощников - ну лучше бы этого не делать Тратится время на объяснение помощнику какую часть работы нужно выполнить, потом тратится время на различные уточнения, потом дергаешься и нервничаешь в поисках пропавшего вдруг помощника - в итоге делаешь всё сам - убив кучу времени и нервов (((

Но я уверен, что ситуация изменится к лучшему и настанут деньки, когда меня станет и на Форуме и в игре - немного поменьше. Мне самому немного неловко быть "в каждой бочке затычкой"

[SS]

мне кажется во многом Aleks прав:

секунданты не должны знать, чьи поединки им поручили присуждать

идея хорошая, но думается путанницы при её внедрении возникнет больше, чем пользы.

участники не должны принимать участие в присуждении

пусть лучше принимают, ведь участники самые заинтересованные стороны (алгоритм победы в сложной ситуации если кто и будет искать так это только сам участник). только пустьу них будет не 3 очка, как у секундантов, а 1. а то действительно странно получается - один игрок проявил "благородство", другой нет (причем это хрен докажешь) и результат битвы сразу становится спорным.

"черновую" работу выполняют всего два человека - Алан и Антал

это прямо в яблочко. зачем мы столько народу выбирали?? результыты работ (по 3 героям) видно только у 4 человек: Алан, Антал, София и Air. а что спрашивается делают остальные?

и ещё пара предложений:
1. выделить судью ответственного за разбор претензий игроков. а то Алан, конечно, каждый раз выступает с разъяснениями, но это уже НЕДОЕЛО. каждый день новая ветка форума - засудили, предвзяты, некомпетентны!!! пусть будет одна ветка. пусть будет инструкция, как, куда и в какие сроки игрок может опротестовать решение судей и как и когда на это будут реагировать. уже были преценденты, что игрок пишет судье на мыло, а ответа нет (пусть и по относительно уважительной причине). вообщем пора наводить порядок, а то и правду ни доверия, ни уважения к судьям не останется.

2. можно также сделать "черный список". например, судья Х ошибся - его ошибку признали, по заявлению потерпевшей стороны судью могут взять на заметку. после нескольких таких ошибок - переводить судью Х на другую должность. так мы и от предвзятых и от не компетентных судей (если они действительно есть) достаточно быстро избавимся.

[Великороднов]

можно также сделать "черный список"

Да сделать "черный список", но не только для судей, но и для игроков - "мертвых душ", а то я тут пробежался по участникам и очевидно, что половину числящихся игроков впору именовать "ботами", как кто-то справедливо заметил. Нет, применять санкции не к тем, кто числится в списках, но не играет, а к тем, кто внесен в турнирную таблицу турнира, но с завидной регулярностью не является на поле боя без объяснения причин (командировки, семья, личная жизнь есть практически у каждого), скажем 2 (или 3) и более раз. Просто отменять регистрацию таких горе-игроков, а то честно говоря зависть разбирает, когда ты уже в первом туре схватываешься с сильным соперником, а кому-то везет за счет мертвых душ время и силы экономить. Может, устроим проверку личного состава?

[Alan Prost]

можно также сделать "черный список"

Да сделать "черный список", но не только для судей, но и для игроков - "мертвых душ", а то я тут пробежался по участникам и очевидно, что половину числящихся игроков впору именовать "ботами", как кто-то справедливо заметил. Нет, применять санкции не к тем, кто числится в списках, но не играет, а к тем, кто внесен в турнирную таблицу турнира, но с завидной регулярностью не является на поле боя без объяснения причин (командировки, семья, личная жизнь есть практически у каждого), скажем 2 (или 3) и более раз. Просто отменять регистрацию таких горе-игроков, а то честно говоря зависть разбирает, когда ты уже в первом туре схватываешься с сильным соперником, а кому-то везет за счет мертвых душ время и силы экономить. Может, устроим проверку личного состава?

Я намереваюсь поднять этот вопрос перед игровым сообществом. Где нибудь в начале 2-й декады декабря. К этому времени появится масса свободного времени, так как количество выживших участников в турнирах резко поубавится и настанет время серьезнейшей подготовки к старту первого полноценного сезона. Этот и многие другие вопросы - прежде чем реализовать - мы всесторонне обсудим.
Пока же - я с огромным трудом успеваю отвечать на приватные вопросы, "разруливать" спорные и стандартные ситуации - одним словом - отпаивать "валокордином" наиболее впечатлительных, чтобы не было обиженных и хлопнувших дверью . Почему-то игроки забывают, что они пришли на войну а не в "салон благородных девиц", поэтому многим приходится утирать ниже носа

[Wiach]

Почему-то игроки забывают, что они пришли на войну а не в "салон благородных девиц", поэтому многим приходится утирать ниже носа

Боюсь, что если именно там закапало, то это явно не "салон благородных девиц"

А про удаление "неактивных".... то я вот, что скажу.... много ли из общего числа участников стали "профи"? Можете посчитать сами... , а остальные прекрасно понимают, что для них это игра, а не образ жизни... Что есть заботы и дела помимо этого... Удалите "неактивных" и останутся одни "профи", а сколько их?... создайте для себя междусобойчик и варитесь в нем )

Опять же удаление ничего не даст, кроме временной "чистки рядов". Если я сыграл в одном турнире, а потом у меня не было времени на участие и меня удалили, то при наличии времени и желания я снова регистрируюсь.... , но при отсутствии уймы свободного времени я опять попадаю в ранг "неактивных-неугодных" и меня снова удаляют, но проходит время и я снова регистрируюсь.... и зачем это надо? Пусть уж будет одна регистрация, а человек сам решит как и когда он будет играть...

[Sinoptic]

Боюсь, что если именно там закапало, то это явно не "салон благородных девиц"

Ох скелетина... была бы рядом Дракониха - гореть твоим сеновалам как спичкам! Приветик!

[Великороднов]

Я уверен, что Алан еще еще выскажет свою (=официальную) точку зрения на эти справедливые замечания, а пока я доведу до сведения свою, сугубо неофициальную.

А про удаление "неактивных".... то я вот, что скажу.... много ли из общего числа участников стали "профи"? Можете посчитать сами... , а остальные прекрасно понимают, что для них это игра, а не образ жизни... Что есть заботы и дела помимо этого... Удалите "неактивных" и останутся одни "профи", а сколько их?... создайте для себя междусобойчик и варитесь в нем )

Насчет профи. Я, например, до сих пор не числюсь в их рядах только потому, что нет времени и возможности выбраться в Москву и вступить в их ряды посредством внесения 20 у.е. в копилку. А что Вы, уважаемый понимаете под "образом жизни"? Если Вы играете в Героев и посредством этого добрались под Лиги Героев в Сети, значит и для Вас это уже не просто игра, в которую поиграли и забыли, а нечто большее. Вы же не думаете, что здесь находятся одни "героиманы", у которых кроме Героев нет никаких больше интересов

Опять же удаление ничего не даст, кроме временной "чистки рядов". Если я сыграл в одном турнире, а потом у меня не было времени на участие и меня удалили, то при наличии времени и желания я снова регистрируюсь.... , но при отсутствии уймы свободного времени я опять попадаю в ранг "неактивных-неугодных" и меня снова удаляют, но проходит время и я снова регистрируюсь.... и зачем это надо? Пусть уж будет одна регистрация, а человек сам решит как и когда он будет играть...

А вот здесь Вы неправильно понимаете замысел. Речь шла о тех, кто однажды зарегистрировался, а затем вообще исчез из поля зрения (переключился на другие игры, влюбился, женился - нужное подчеркнуть ). Согласитесь, такие "мертвые души" точно не разбавляют профессионалов. К тому же, считаю, что профессиональный рост и более жесткая организация - это закономерный процесс развития любого сообщества, оно не может быть вечно детской песочницей или кружком по интересам. Любая совокупность людей, связанных общей идеей и интересами, предъявляет к желающим присоединиться определенные требования, обязательные к исполнению, иначе теряется сам смысл того, что формирует это единство. Sorry, что так глубокомыслено, издержки высшего образования сказываются
Итог: прошу всех, кто заинтересован в дальнейшем развитии и совершенствовании Лиги Героев, высказывать свои соображения по поводу того, какие требования по участию в турнирах (частота, не менее n-ного числа и т.п.) должны соблюдаться участниками либо высказывать свое несогласие с идеей в корне (аргументировано ). Поймите, никто не будет выполнять роль "злобного" жандарма и отсекать всех неучаствующих - мы должны сами прийти к пониманию того, что это нужно

[Wiach]

..........А вот здесь Вы неправильно понимаете замысел. Речь шла о тех, кто однажды зарегистрировался, а затем вообще исчез из поля зрения (переключился на другие игры, влюбился, женился - нужное подчеркнуть ). Согласитесь, такие "мертвые души" ...................

Так... появилась у меня идейка...., но об этом после, а пока "пофлудим на тему"

"Мертвые души" говорите? Но за каждой этой душой живой человек.... Пример из моей жизни.. В стародавние времена я заинтересовался одной игрушкой и для познания её таинств я зарегестрировался на форуме БК, позадавал глупые вопросы- пополучал умные ответы, но время прошло и игрулька мне опостылела, а потому надобность в БК отпала..... Прошло наверно полгода, прежде чем мне снова, что-то потребовалось спросить у "отцов" БК... и каково же было моё удивление, что мой ник, профиль, сообщения- это все не удалили, хоть меня там и не было очень долго. Даже было приятно

А здесь тем более.... Если человек зарегестрировался, то как Вы сами сказали- это не случайный прохожий. Он знал для чего он пришел и знал, что он хочет поучаствовать в турнире...., но обстоятельства были сильней и он "выпал из обоймы"...., но пройдет время и этот человек вернется!!! Но, что он увидит??? Его стерли, от него оставили пустое место!!! Я думаю, что ему это не понравится..... и при таком отношении администрации к участнику.... мне кажется, что ..... а.... это просто мои мысли вслух......

[Horn]

Давайте внесем ясность, против чего мы выступаем. Я не вижу никакого криминала, если человек зарегистрировался и не играет в турнирах - это его проблемы (и его рейтинга). Плохо, когда он попадает в сетку и потом не появляется на поле боя (без предупреждения противника). Вот это ИМХО надо штрафовать (лучше всего рейтингом, хотя это и изменит тщательно высчитанную Аланом общую сумму ). Далее, перед началом каждого турнира игроки должны быть уведомлены о включении в сетку и обязаны, в свою очередь, прислать подтверждение участия (я, к примеру, не собирался играть в Мастерс1 и узнал о своей судьбе, только получив первый сейв ).

[Wiach]

....Плохо, когда он попадает в сетку и потом не появляется на поле боя (без предупреждения противника). Вот это ИМХО надо штрафовать .......

Дык..., а ЭТО по Вашему не штраф? Человек сам себя наказывает тем, что он не вышел на ринг и проиграл. Ведь он мог выиграть и поднять рейтинг себе, а в случае невыхода на бой- он поднимает рейтинг сопернику и вылетает из этого турнира Каких наказаний Вы еще требуете? Суда Линча?

[Великороднов]

Дык..., а ЭТО по Вашему не штраф? Человек сам себя наказывает тем, что он не вышел на ринг и проиграл. Ведь он мог выиграть и поднять рейтинг себе, а в случае невыхода на бой- он поднимает рейтинг сопернику и вылетает из этого турнира Каких наказаний Вы еще требуете? Суда Линча?

Уважаемый, я как посмотрю, так Вы защитник сирых и убогих или Вы для себя почву готовите

Насчет штрафа рейтингом. Я бы все-таки предложил наказывать принудительным пропуском одного - двух турниров за неявку в предыдущем при наличии этого горе участника в сверстанной сетке пропущенного турнира. Это как красная карточка. А в качестве желтой - предупреждение о применении такой меры при повторном совершении проступка

Такие наказания действительно были влияли на рейтинг провинившегося, но не за счет минусования оного (что несомненно негативно скажется на олимпийских идеалах нашего "геройского" спорта ), а за счет лишения возможности пополнить свой лицевой баланс до отбытия меры наказания

[Spirit]

Дык..., а ЭТО по Вашему не штраф? Человек сам себя наказывает тем, что он не вышел на ринг и проиграл. Ведь он мог выиграть и поднять рейтинг себе, а в случае невыхода на бой- он поднимает рейтинг сопернику и вылетает из этого турнира Каких наказаний Вы еще требуете? Суда Линча?

Надо жестче сделать заявку игроков на турниры. Т.е. игрок должен письменно удостоверять, что он будет играть. А то получится как с первым мастерсом - внесли, даже не спросив, а оттуда и куча "мёртвых душ"

[Wiach]

Уважаемый, я как посмотрю, так Вы защитник сирых и убогих или Вы для себя почву готовите

Нет пока не защитник, потому как защищать не от кого и нет того кого нужно защищать.
Почву готовлю. у меня есть предложение и этим словоблудием с Вами я стараюсь привлечь народ к этой теме

... Я бы все-таки предложил наказывать ... за неявку...

Наказать за что? Цель поединка какая? Выяснить кто пройдет в следующий тур. Так? Если один не пришел, значит другой проходит в следующий тур.

Надо жестче сделать заявку игроков на турниры. Т.е. игрок должен письменно удостоверять, что он будет играть.

Ну и что это даст? Человек заявил об игре.., даже начал играть, а потом обстоятельства складываются так, что он не может доиграть или не может сейв послать... Зачем тогда эти дополнительные обмены письмами?

[Horn]

Наказать за что? Цель поединка какая? Выяснить кто пройдет в следующий тур. Так? Если один не пришел, значит другой проходит в следующий тур.

Позволю себе спросить, что будет, если спортсмен (команда) без уважительной причины не явятся на игру? Далеко не всегда он (она) отделается лишь техническим поражением в этом конкретном матче. Да, у нас нет зрителей и телетрансляций, но есть соперник, который тоже достоин элементарного уважения.

Ну и что это даст? Человек заявил об игре.., даже начал играть, а потом обстоятельства складываются так, что он не может доиграть или не может сейв послать... Зачем тогда эти дополнительные обмены письмами?

Если у него сдох комп, модем, теща во Владивостоке, etc. - это форсмажор (хотя и в этом случае можно найти способ предупредить противника или ответственного за турнир - не в пустыне живем), но, думаю, большинство неявок случается по гораздо более банальным причинам. Из-за форсмажорных случаев считаю неправильным штрафовать дисквалификацией, может, человек и впрямь ничего поделать не мог. А потеря нескольких очков рейтинга конечно слабая, но хоть какая-то мера воздействия на злостных неявщиков.
А зачем нужен обмен письмами я проиллюстрировал собственным примером. Думаю, многие из неявившихся могли просто не получить (удалить, не обратить внимания на) присланный сейв или быть, скажем, в командировке (без инета и т.д.) на момент старта турнира. Или вообще зарегестрироваться по ошибке. Я же не говорил про подтверждение перед каждым туром - это действительно черезчур, но один раз в начале - надо. ИМХО не меньше половины неявок 1-го тура тогда удастся избежать.