Международный турнир - проблемы организации и проведения

[vam rad]

Честно говоря, когда приглашал ребят в Мичуринск, не думал, что приглашаю московскую "верхушку"'8)' '8)' '8)' '8)'.

Вообще раньше от силы 6-7 человек постоянно были в призерах, за три года только Фил 123 вошел в "отцы", может быть еще Босс. А за последние года полтора сразу несколько действительно сильных игроков появилось - Маркон, Стингер, Дима, да и про Вову нельзя забывать: как- никак Яма-Дхарма три последних чампа стабильно в шестерке был, а это признак класса. Как не странно, причина в изменении статуса Хаос -лиги. Объясню.

Раньше Хаос - лига брала массовостью - играло 40-50 человек, причем большинство было достаточно квалифицированные игроки среднего уровня.
Но как не странно именно этот средний уровень не давал расти игрокам - прилично играющий человек при удачном раскладе на жеребьевках и при везении с респами мог пройти в турнире довольно далеко, скажем в шестерку или восьмерку. При этом играя со средними и просто посредственными соперниками, почти не встречаясь до определенного этапа с профи.
К тому времени игровой голод утолен, место в таблице обеспечено приличное, оставшиеся соперники - отцы - объективно сильнее. Просчитав ситуацию, игрок "не отец" на этом этапе неизбежно сливался. Поэтому и не было в призерах достаточно долгое время новых людей.

Теперь количество игроков лиге резко сократилось до 16-18 человек.
Но так ли это плохо? Из тех, кого я еще помню по Краснодару, ушли Леша - Хаос и Дима - Дилвиш. Остальные топовые игроки остались в обойме - Бишоп, Андре, Мега Пес, Джокер, Фил123, Босс.
И волей неволей оставшиеся в лиге игроки уже с первого тура встречаются с отцами, если хотят выжить - должны с первого тура биться изо всех сил. Такая мясорубка идет с первого до последнего тура, вообще без слабых игроков, их просто нет. Поскольку турниры-мясорубки идут часто - уровень игры резко поднялся у новых игроков, у тех кто отказался быть пушечным мясом для первых трех туров.
Я видел как играет Артем (Стингер), Дима, Вова, не говоря об Алексее-Джокере. Сразу навязывают борьбу, еще на этапе черкания замков, причем уже продуманные варианты готовы, черкают без размышлений.
Партии матча продолжались в среднем не более 4 недель. У нас в город приезжало немало приличных игроков, да и в Краснодаре на первенстве СНГ был, но такого уровня игры не видел, в том числе в прошлом году у тех же Димы и Вовы.
А говорит это о том, что Хаос -лига постепенно стала лигой профессиональных игроков. Казуалу уже неинтересна старая игра, человеку ленивому быстро надоест сразу вылетать, поэтому едва ли Хаос -лига будет больше в дальнейшем.

Определенно, лига героев мне не чужая, и подобный турнир нужен нам. Все же в онлайне не все могут играть. Я в прошлом году попробовал собрать игроков Черноземья и турнир весьма получился (швейцарка в 4 тура).

Есть некоторые трудности в проведении подобного турнира.

1. Расстояние - конечно, москвичи могут собраться у себя в одном клубе, остальному СНГ куда труднее. Но в Краснодар все же приехало все поголовье ведущих игроков НММ3 - 50 человек, большинство из них и сейчас играют.

2. Время и деньги. Такой турнир может быть проведен за три - четыре дня. По карману.

3. Призы. Вот звучит часто " Если призовой фонд будет менее....., то я не поеду!!!". Откуда организатору с кучей проблем по проведению- размещению еще и о призовом фонде беспокоится??? Это одно из главных препятствий в проведении турниров. Собрались игроки, решили скинуться скажем по полторы - две тысячи рублей - и скинулись. К примеру, в Краснодаре-2004 это дало бы призовой фонд в 100 000 помимо основного фонда.

4. Ксенофобия. Нетрадиционное отношение к игрокам других версий. Фикс, рандом L, рандом XL то "дружат", то нет. ТЕ и СоД.
Нужно как то найти общий язык. Все же на турнире должен быть рандом XL, именно из-за Москвы и еще некоторых сильных тусовок. ТЕ не забыто, ничто не мешает задействовать специальную опцию ТЕ для Хаос-карт. ИМХО это путем переговоров определяется.

5. Флуд. Раз десять уже тема общего турнира поднималась на форумах, и всегда тонула во флуде, причем последние посты нельзя было читать. Без обид, но вопросы должны решать те, кто способен их решить. Людей, пишущих для того, чтобы писать - не слушать. Только турнирные игроки со стажем.

Я могу назвать круг людей в стране, которые могли бы (не значит - обязаны, просто хотелось) поддержать турнир.
В Москве серьезный интерес к турниру я видел у Джокера, DVStrangera, Ямы - Дхармы, если они серьезно предложат такой вариант московским отцам - Андре, Бишопу, Мега Псу и те увидят реальную выгоду, то турниру быть.

Про Питер ничего не могу сказать, если турнир поддержит Антал - то и остальные питерцы будут, в том числе Лорд Дим и Кобра.
Кстати, когда я был в Питере, со стороны Кобры и Матросова я помню желание играть в подобных турнирах. Но их расклады с Москвой кружевные, хотя бы вспомнить турнир "Белые ночи". Антагонизм двух тусовок может разрушить турнир.

Минск. Если бы дело было в 2004 году, я бы не сомневался, что они первые поддержат. Сейчас не знаю, к примеру, что Баламут скажет, интересно послушать.

Киев. Простите за невежество, совсем плохо знаю тусовку, только двоих сильных игроков точно помню - Крег Хека и Лайк Спирита.

Краснодар. Генерал Юра и Борзоид.
Екатеринбург- Векс.
Старый Оскол - Дмитрий.
Гомель - Армагедда.
Симферополь - давно никого не встречал на форумах, не знаю.

Я назвал только тех, кого помню по Краснодару и кто еще играет.

Итого мы можем собрать турнир человек на тридцать с призовым фондом в 40- 50 тысяч рублей. Большинство из вышеназванных участников по праву могло бы рассчитывать попасть в призеры, знаю их силу и видел их игру. Кроме того, будет категория игроков приехавшая просто поиграть, не на что особо не рассчитывая, таких как я. Сумма взноса обязательна, цель - не массовость, а именно игра лучших.

Вопрос - где? Пожалуй, только в Краснодаре. С одной стороны, много жилья, сдающегося в наем, с другой - относительно умеренные цены.
Питер и Москва отпадают - не сумеют местные игроки расселить по квартирам 20-25 человек, а гостинницы не потянуть.
Нужно будет попросить Алана Проста оказать содействие только в организации размещения гостей и у меня есть основания думать, что по старой памяти он и не откажет, хоть и завязал. Поскольку жестко отсекаем ненадежных товарищей - кидалова не будет. Всем, кого назвал - можно верить.
Думаю, что этот вопрос, самый трудный, решаем.

Сроки - 4 дня, 5-6 туров швейцарки человек на 30. Если турнир будет, то, скорее всего, именно на такое количество народу. Многие из вышеназванных не смогут приехать, но я не могу назвать всех игроков, наверняка найдутся сильные игроки, желающие померяться силами в чампе, из той же Москвы можно назвать Stingera или SS.

Сроки турнира - август или сентябрь.

Готов выслушать мнения игроков.

[DVStranger]

Готов выслушать мнения игроков.

Во-первых, Эрик, респект за очередной развернутый пост!
И просьба к модераторам - может перенести все, начиная с поста Эрика в новую тему?

[Balamut]

Минск. Если бы дело было в 2004 году, я бы не сомневался, что они первые поддержат. Сейчас не знаю, к примеру, что Баламут скажет, интересно послушать.

Баламут скажет то же что и всегда - правила хаос лиги слишком ориентированны на ДД, ульи, консервы. Сильная зависимость результата от карты заставляет игроков тратить кучу времени на рестарты. Но я думаю, что 50-100 баксов нормальная цена за участие в чемпионате с топовыми игроками даже если велика роль случая. (Желательно конечно чтобы в эту цену входило минимум две игры, швейцарка - вообще превосходно). Насчет "первые поддержат" - так ситуация и не изменилась .

Вопрос - где? Пожалуй, только в Краснодаре. С одной стороны, много жилья, сдающегося в наем, с другой - относительно умеренные цены.

Краснодар - это равноудаленный вариант. А почему не рассмотреть равноприближенный - Минск. Ведь от Питера, Москвы и Киева ехать всего одну ночь. Значит основная масса доехать сможет без проблем. Не знаю какой уровень цены на жилье в Краснодаре - но у нас можно снять квартиру на сутки за 20-25 баксов. Если селиться по два-три человека - то и Москва и Питер это потянут.

[Horn]

Есть шанс (пока говорю осторожно ), что осенью, скорее всего это октябрь или ноябрь, в Питере будет турнир с более-менее приличным фондом (30-40 тысяч). Правда, я склоняюсь к тому, чтобы не пускать все на призы, а сделать "компенсационный фонд" для иногородних игроков, дабы они вне зависимости от результата смогли отбить хотя бы часть потраченного на дорогу и проживание. Только если турнир буду делать я, он будет не на рандоме. Уж извини, Эрик, это - железно.

А в Минск постараюсь приехать, если не поиграть, так пообщаться.

[Stinger]

А почему не рассмотреть равноприближенный - Минск

Действительно, почему нет? Тем более, если Алан, как выразился Эрик, завязал. Степан, если возьмешься за организацию, то уже начинаю паковать чемоданы

[Balamut]

Кстати, Эрик не уделил достаточно внимания еще одной проблеме - игрокам нужно будет "вырвать" себя из личной жизни и работы на 2 дня (с выходными получится 4) И это если дорога будет занимать ночь (оптимальный вариант). А самые большие праздники - майские, уже прошли. Хорошо мне - я могу взять отпуск любыми кусками и практически в любое время, но не уверен, что у всех на работе дела обстоят так же шоколадно.

[Chameleon]

Кстати, Эрик не уделил достаточно внимания еще одной проблеме - игрокам нужно будет "вырвать" себя из личной жизни и работы на 2 дня (с выходными получится 4) И это если дорога будет занимать ночь (оптимальный вариант). А самые большие праздники - майские, уже прошли. Хорошо мне - я могу взять отпуск любыми кусками и практически в любое время, но не уверен, что у всех на работе дела обстоят так же шоколадно.

4 ноября будет праздник. Один день можно сэкономить. А если игра будет идти на вылет (а уж 5-6 тур можно сделать финальными, т.е. не для всех), то на этот будний день пропустят не так много народу.

[Balamut]

4 ноября будет праздник. Один день можно сэкономить. А если игра будет идти на вылет (а уж 5-6 тур можно сделать финальными, т.е. не для всех), то на этот будний день пропустят не так много народу.

Если 4 ноября - то чего зря языками молоть? Я то думал о июле августе.
А если ноябрь - то тему нужно поднять за два месяца (если к тому моменту не будет более актуальной тема по пятым , на что я очень надеюсь)

[Yama-Darma]

Чтобы замутить крупненький турнирчик, нужны спонсоры. Иначе благотворительностью будут заниматься сами участники.
Несложные подсчеты дадут дорогу+проживание+культурную программу+сам призовой фонд=приличная сумма. Взрослые потянут, молодежь типа студентов и школьников не факт, как героев не люби и сильно не играй.
Краснодарский турнир спонсировался аж с 2-х сторон - Хаослигой, оплатившей дорогу и проживание победителям отборочника в Москве, и Аланом Простом с помощью Орифлейма и личных средств.
Сейчас спонсоров найти сложноватенько будет в связи с появлением 5-х. С другой стороны - будут спонсоры - провести турнир уже дело техники. Но чтобы их найти нужны вложения в виде инициативы и личного времени, причем и того и другого в нехилом количестве. А где это взять тем, кто это способен вытянуть? Они и так загружены. Порочный круг. Но его прорыв - дело Случая. Надо тока в это верить, Герои - игра еще та, потенциал свой не исчерпала!!!

[Dust]

На самом деле, у меня-Сибиряка, имеется огромное желание приехать на подобные чампы и т.д., но дело тут даже не в деньгах, а тупо во времени-пилить очень долго, что до Питреа, что до Краснодара и т.д. Конечно говорят-"летайте нашими авиалиниями", а это все таки дороговато, когда собщают за пару недель до его открытия...вот если бы более точные сведения давались хотя бы за месяц, лучше 2, то и билет купить проще, он и дешевле, и со свободным временем определится легче...Поэтому, таким как я, прежде всего нужна инфа, точная инфа- "что-где-куда-когда"

Ну а насчет версий, фикс-рандом, то на мой взгляд-это проблема и ее не исправить так просто. Если говорить за себя, то я не играю рандом, предпочитаю фикс, по многим причинам. Будет турнир на рандоме-делать мне там нечего, если только посто приехать пообщаться с хорошими людьми Да и Рандом, как мне кажется- это просто дополнительная проблема с генерацией, рестартами и т.д. проблема как для организаторов, так и для игрроков.

Вообщем буду следить за темой, за конкретными предложениями.

[vam rad]

Ага, тема нашла отклик.

Минск! Я за! Краснодар с Аланом Простом и без него - как база крупного турнира - две большие разницы. Загружать его, завязавшего - все же крайняя мера, на которую мне не очень то хотелось идти.

Степану я верю полностью. Сроки - я бы предложил все же август.
Легкая сумка, майка и джинсы в дорогу - без зимних курток, свитеров и шерстяных носков на ночь. В поезде как мешочник в ноябре едешь. А летом благодать. Кстати, в августе наверняка есть трудности в Краснодаре с жильем ввиду курортного сезона. А в Минске по любому полегче, да и студенты разъехались к этому времени на каникулы.

Уж слишком больших затрат я не вижу: тысячи полторы-две проезд в оба конца, рублей 500 от силы за 4 дня игры в клубе, 1000 на питание. Уж слишком нищих студентов в упор не увидел в названном мною списке, раз пять посмотрел, при желании все могут приехать без угрозы финансового краха.
Итого 3-4 тысячи прямые затраты. Правда кому из Сибири ехать, то дорого. Можно дополнительно 1500 на призовой фонд задействовать. На спонсоров забить: будут - хорошо, не будут - не пропадем. Повторю - 30 человек набрать реально, это 45 тысяч призовой фонд.
А если спонсоры таки будут присутствовать и тысяч десять - пятнадцать подкинут цвету геройского мира - вообще благодать. Но и без них можно и нужно.

По поводу сравнений возможного турнира с Краснодарским фестивалем - сравним.

1. Количество народу. Естественно, никто не будет платить людям из собственных средств, чтобы они только приехали. И танцев- баскетбола - шахмат тоже не надо. Но с другой стороны, в указанном мною списке завзятые профи, которые вполне способны срубить призовой фонд, либо фаны героев, для которых живое общение и игра с сильнейшими соперниками важнее. Вместо 50 человек - 30 игроков вполне нормально.

2. Система.
2.1.Олимпийка - только как крайний случай. Обыдно, да, - одын тур играешь и вылетел, скажем из-за глухого респа. Да и требует кратного количества участников, цифра 33 или 17 смерти подобны для олимпийки.

2.2. Дабл - посчитаем, скажем, на 32 человека.
1 тур - 16 виннеров и 16 лузеров.
2 тур - 8 в и 16л.
3 тур - 4 в и 12л.
4 тур - 2 в и 8л.
5 тур - 1 в и 5л.
6 тур - 1в и 2л либо 4л.
7 тур - полуфинал и 8 тур - финал.
Причем количество участников в 20 или 25 человек практически не изменит количество туров. Все же долго, не для быстрого слета.

2.3. Швейцарка. Наиболее простая система, 5 или 6 туров. Кто то уезжает после 2 или 3 тура, кто то приезжает и включается позже - все играют в чампе.
Каждый решает в турнире свои задачи: лидеры бьются за первое место, любители вволю играют. В нашей среде достаточно шахматистов, чтобы правильно применить швейцарку. Я - за нее.

3. Организаторы. Взваливать на Баламута все, если он решится на турнир - никак нельзя! Только договорить по жилью и по клубу - вот и все его задачи. Может собраться нехилое количество организаторов со всего СНГ, обязанности по турниру можно легко раскидать на месте (проведение жеребьевки, таблица и т.д.).

4. Участники. Нужно формировать список сейчас, чтобы люди обладали всей информацией (Минск, скажем август) и сказали свое "ДА" либо "Нет".

Должны быть координаторы в каждой крупной тусовке, ищущие не собственную выгоду, а действительно желающие посодействовать геройскому делу. Этим людям придется связаться с ведущими игроками тусовок и узнать их мнение. В Москве, к примеру вариант с DVStrangerом или Yama-Dharmой в качестве координатора был бы оптимальный, они и на Хаос -лиге и в Лиге героев имеют вес.

Минск - Баламут.
Питер - не знаю, кто может взяться. Потенциально то много кто мог бы, но как отнесутся к турниру питерцы - не знаю.

А вот когда сформируется костяк турнира, человек 15. тогда уже и сомневающиеся смогут принять положительное решение.
Повторю, список нужно формировать, как только точно определимся с городом и сроками.
Все написанное - только ИМХО.

[DVStranger]

Минск! Я за!

Я тоже за Минск.

Можно дополнительно 1500 на призовой фонд задействовать.

Да, можно ориентироваться на 50 баксов с носа в призовой фонд.

Швейцарка.

Однозначно! 5-6 туров за 3 дня реально отыграть.

Должны быть координаторы в каждой крупной тусовке, ищущие не собственную выгоду, а действительно желающие посодействовать геройскому делу.

В принципе готов быть координатором московской тусовки. Тяжеловато, конечно, совмещать с работой, но если надо, то надо!

[vam rad]

2 DVStranger & Balamut.
Это вообще было бы здорово! Минск имеет большую и крепкую тусовку игроков. Единственный город в стране, который собрал на чамп 50 человек. Если бы к местным лучшим игрокам добавилось бы человек 7 москвичей, то костяк сильного турнира был бы сформирован. В свою очередь попробую поговорить с парочкой мичуринских игроков.
Кстати, в приватах можно и нужно говорить со знакомыми игроками и приглашать. Вместе мы можем организовать турнир!

Я все же предложил август неслучайно. Июль - последний месяц полугодия и во многих организациях в это время пашут. Где развита бюрократия - еще и дней десять августа прихватывают для отчетов.
А вот после 10 августа - начинается благодать, никто не работает, резко возрастает количество служебных романов и деловая активность переходит из кабинетов на пляжи и летние кафе. Народ посвободнее будет. Да и распланировать свое время лучше, имея фору в два месяца (июнь и июль).

[Enforcer]

Минус у августа только один - на него многие планируют свой отпуск.
Причем обычно - отпуск на море... Или еще где-нибудь подальше от дома... А если отпуск строго ограничен двумя неделями, то при пересечении сроков проведения турнира и заветных двух недель(многие на работе очень усердно вкалывают, ради летнего отпуска), сами можете поумать что окажется в пролете(помимо самого игрока, который окажется перед сложным выбором)...

Всё это - лишь изложение моей ситуации, которая, возможно, знакома не только мне... если я забью на летний отдых - моя девушка меня загрызет А посетить турнир очень хочется... Хотя бы ради поднятия призового фонда

[Enforcer]

Кстати, уже определились на чем играть и по каким правилам?
Рандом, фикс?