Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рейтинг РТА
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Героям 5 — Heroes 5 Tournaments
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dexterwar
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1965

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2017 18:22    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Если брать пример тенниса(беру этот пример ,потому что это известный индивидуальный вид спорта со схожими турнирами) то там финальный этап где играют лучшие теннисисты сезона ничуть не престижней 4 самых известных турниров сезона , а по мне так любой из 4 более престижный.Финальный это скорее выставочный турнир, но правильно там призы замешаны , тут не попрешь.
_________________
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AGRO
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 23.06.2017
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 10:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

А если за основу рейтинга взять например среднее занимаемое место на турнирах (чем оно меньше тем рейтинг выше), будет ли такой рейтинг более объективным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 10:51    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Уже был такой рейтинг - рейтинг результативности.
Да, он существенно более объективен, но не так хорош, как ЭЛО и так же "нейтрален", т.е. не обладает мотивирующей силой, не поощряет игроков участвовать в турнирах.
Инактивные рейтинги там, как и в ЭЛО, нужно отсеивать.
Существенный минус, по сравнению с ЭЛО - не учитывает результаты игр и рейтинги соперников, только занимаемые места.
Существенный минус, по сравнению с рейтингом Алекса и с ЭЛО - не учитывает прогресс, т.е. самый первый турнир игрока, когда он еще не умел играть, имеет такую же значимость, как и самый последний, когда уже научился.

EDIT:
Также минус рейтинга результативности в том, что он подходит только для турниров с одинаковой конкуренцией (уровнем игры участников), престижность места в нем определяется общим количеством участников, а не их качеством. Например, занять 8 место на итоговом (из 8 участников) = занять 23 место на сезонном (из 24 участников), просто потому что процент оставленных позади игроков одинаков. Мастерс по нему в принципе можно обсчитывать, но только не итоговый с малым количеством элитных игроков.

dexterwar писал(а):
Если брать пример тенниса(беру этот пример ,потому что это известный индивидуальный вид спорта со схожими турнирами) то там финальный этап где играют лучшие теннисисты сезона ничуть не престижней 4 самых известных турниров сезона , а по мне так любой из 4 более престижный.Финальный это скорее выставочный турнир, но правильно там призы замешаны , тут не попрешь.

Только отличие в теннисных сезонках, что это тоже закрытые турниры, любителя с улицы туда играть не позовут, престиж = элитность и закрытость, а иначе какой престиж там участвовать? Ну и призов в РТА нет, всю мотивирующую роль берет на себя рейтинг престижа, фактически заменяет призы.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 12:28    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Долой старый и унылый рейтинг!!! Нарги явно знает о чем говорит тут!
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex_nv
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1559
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 13:01    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

"Ломать - не строить". Всегда легче критиковать и разрушать, чем поддерживать и создавать. Надеюсь, мы не останемся "у разбитого корыта".
_________________
Победа - есть результат мастерства плюс удача!!!

Мои стрим-каналы:
http://goodgame.ru/channel/alex_nv
http://ru.twitch.tv/double_alex_nv
Канал на Youtube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 14:53    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Ну да, а строить-не ломать.Кто-то еще кроме Алекса считает это рейтинг хоть кому-то интересным? ай донт синк соу.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dexterwar
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 1965

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 14:54    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

alex_nv писал(а):
"Ломать - не строить". Всегда легче критиковать и разрушать, чем поддерживать и создавать. Надеюсь, мы не останемся "у разбитого корыта".
иногда чтобы построить лучшее новое .надо сломать худшее и старое.Это как старый дом кривой ,но свой , стоит ,мешает строить хороший новый дом.Лишь бы нашелся человек готовый строить ,тут я согласен.В любом случае в рейтинге должна быть показана сила игроков,а не активность за временной промежуток ,также адекватный посев для турниров ,рейтинг не должен так быстро устаревать(это все отсутствует в нынешнем рейтинге .либо реализовано частично).Должен присутствовать мотивирующий фактор( в текущем рейтинге он есть, за счет чего он собственно еще и жив)
_________________
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex_nv
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1559
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 19:25    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
Ну да, а строить-не ломать.Кто-то еще кроме Алекса считает это рейтинг хоть кому-то интересным? ай донт синк соу.

Вы меня не поняли, сэр. Ну я и не надеялся на это, если честно.
_________________
Победа - есть результат мастерства плюс удача!!!

Мои стрим-каналы:
http://goodgame.ru/channel/alex_nv
http://ru.twitch.tv/double_alex_nv
Канал на Youtube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 19:43    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Фишка в том, что невозможно построить объективный силовой рейтинг, чтобы он был одновременно мотивирующим. Наоборот, при объективном рейтинге многие боятся играть рейтинговые игры, чтобы не потерять рейтинг.

Чтобы рейтинг мотивировал, он должен в среднем возрастать при участии в турнирах, либо падать при бездействии (результат один и тот же: более активные игроки имеют выше рейтинг). Как раз это и делает рейтинг Алекса.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1785
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2017 18:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Обновлен рейтинг после ОТТ-2017

Посмотреть его можно в первом посте.
Сорри, что так долго.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
theOverlord
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 17.12.2016
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2018 20:12    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваши увлекательные споры, но они настолько увлекательные, что просто вынужден вмешаться.

Вижу (ну по крайней мере так интерпретирую написанное), что наргот пишет стены текста, про то что закрытые турниры для топов должны приносить чуть ли не больше очков, чем сезонные, открытые турниры. А эффективность участия (грубо говоря соотношение очки/игры) в таких турнирах превосходит эффективность участия в открытых в разы.

Мне видится здесь непонимание принципов (мб я их сам тока что придумал, но все же) работы с комьюнити, больше нравится в широком смысле - "культура", но боюсь остаться непонятным:
- ресурсы и система мотивации. попытка оценить и наградить одними и теми же очками всех и вся - это как путаница "теплого" с "мягким" (пусть фантазия, но для ясности приведу простенький пример "годовой сетки" - в "сезонных" турнирах игроки зарабатывают поинты для "больших" турниров, в "больших" турнирах, игроки, прошедшие, борются не за очки, а за ценные призы - деньги/кубки/яхты/автомобили);
- разные (по размеру, структуре, качественному составу) комьюнити требуют разных подходов, "элитарный" подход с "повышенной наградой за закрытые турниры" убивает "миссионерский" принцип, "закрытый" подход внушает ужас новичку (очень легко в голове рисуются сценарии где ты никогда не попадешь в эти турики, как ни старайся). не доросли до того момента, когда "закрытый" (или элитарный) подход будет наиболее эффективным (желаю комьюнити, что бы это произошло);
- есть мнение, что эло - не панацея от всех проблем и для маленькой выборки игр при динамично меняющихся правилах игры работает не так как хочется (имхо посади "мастера времен раннего ботвинника" и современного мастера - при равных эло второй от первого мокрого места не оставит, нагляднее я видел это в доте, где насколько я представляю, рейтинг основан на эло), не нужно все мерить "известным и якобы рабочим измерителем" (эло - старый и дряхлый статистически обоснованный показатель, не уверен его использование решает поставленные задачи да и вообще корректно с небольшой выборкой);
- есть мнение что попытка создать "убер рейтинг силы на веки вечные где всем будет ясно что вася из 2014 сильнейший рташник, а вот колян 2016 хоть и отстает, но твердо держит топ-2" - утопия, имхо достаточно раз в год определять сильнейших, повесили фоточки в зале славы рта - все свободны, в новом сезоне начинаем все заного (за примерами далеко ходить не нужно - hearstone). для чего действительно нужна "численная оценка силы игрока", вопрос открытый - если для того что бы "нормально посеять группы на турик" - то "качественной" оценки вполне достаточно (желтый-оранжевый-красный, новичек-среднячок-мастер и вся хурма в таком роде).

В вашем нелегком деле я бы начал с постановки вопросов - "зачем нам нужен рейтинг", и плясал бы от этого. а то каждый предлагает свою систему, которая решает вопросы, которые важны именно ему - тому же нарготу нужно что бы "все тру и красивенько считается", но то что его предложения убивают миссионерское свойство (самое важное свойство, которым культура должна обладать на определенных этапах) - его нисколечко не интересует (между строк в вашем диалоге я вижу игнорирование этого вопроса).

Ничего личного против участников дискусси не имею, просто удобнее излагать позицию, оппонируя кому-то (привет наргот).

Всем мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 9:49    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Насчет престижности закрытых турниров, это мое предположение, но я могу и ошибаться, без практики это вряд ли получится объективно оценить.
Закрытые турниры способствуют тому, что сильные игроки играют между собой, что в свою очередь ведет к росту конкуренции и класса игры.
Открытые турниры, напротив, тем менее интересны, чем выше класс игрока. Например, в шахматах у меня был ЭЛО в районе 2085, и в период, когда я активно играл, на турниры с игроками ниже 1900 вряд ли меня можно было затащить, не говоря уже о новичковом-любительском уровне аля 1200. Именно поэтому в любой спортивной дисциплине игроков разбивают на разные классы. А на открытых турнирах, где играют игроки слишком разного класса, используют систему Мак-Магона, суть которой в том, чтобы сильные игроки не играли со слабыми, даже в первых турах.

ЭЛО и не является панацеей, этот рейтинг силовой, а не мотивационный. Он объективно позволяет делать посевы и оценивать класс игры игрока, в этом его роль и функционал. Для мотивации игроков, нужно что-то другое, помимо ЭЛО.

По поводу Васи из 14 года (а точнее его зовут Серега), не вижу проблемы, он будет висеть в архивах как инактив, а в публичных листах с нумерацией мест только действующие игроки с турнирной активностью в течение года.

Посмотрите на Страйдера, это топовый игрок прошлого, который в течение многих лет был в инактиве. А когда вернулся, уже со второго турнира стал занимать высокие места. Мета меняется, но класс игры остается, пусть иногда и требуется некоторое время, чтобы адаптироваться.

Update: Лично мое мнение, что система Алекса это вообще не рейтинг, хотя она и распространена в некоторых спортивных дисциплинах. Но там всегда не хватает объективного рейтинга типа ЭЛО. В Старкрафте 2 длительное время действовал "сезонный рейтинг", поощряющий активность, но поиск соперников в ладдере шел по скрытому MMR (вариация ЭЛО), сообщество годами просило разработчиков сделать наконец MMR публичным, как объективную меру силы, и недавно это было сделано. Да, в старкрафте 100-200 тысяч игроков, а в РТА их 100-200 штук (не тысяч), но тем не менее, любители знать объективную силу всегда есть.
Я в чате предлагал ввести одновременно и рейтинг ЭЛО, и систему престижа (по сути примерно то, что вел Алекс), которой отводить значительную роль, но так получилось, что этот самый престиж никто даже не поддержал, так что если бы не отбор на итоговый турнир по этому самому престижу (высокие места в течение года), то ведение престижа мне не удалось бы отстоять (и то, до сих пор под вопросом, делать ли его публичным или это излишняя информация). А сортировка в рейтинг-листе по престижу, при одновременном ведении ЭЛО, была людьми забракована (хотя я ее предлагал).

Update 2: Это я про новую систему рейтингов, про которую написано в соседней теме.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Героям 5 — Heroes 5 Tournaments Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
Страница 17 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group