Обсуждение версии HRTA1.5

[mizargurus]

С одной стороны, арты сами по себе - не зло, поскольку лишь изменяют вероятность прухи/непрухи. Удача 1 с клевера может отработать на 5+ и все знают много примеров подобного.
А с другой стороны, я согласен, что получить 5 морали/удачи без прокачки этих навыков - огромное преимущество перед противником, забивающим слоты навыков.
Поэтому в качестве предложения выскажу следующее: артефакты на удачу/мораль должны работать только в связке с соответствующими навыками. Прокачал экспертную удачу - можешь добрать подковой до 5, прокачал продвинутую мораль - артом добери до 5. В противном случае, артефакты должны быть убраны с героя перед боем. Ну и цена на них должна быть возвращена к первоначальным значениям.

ну да тоже согласен. сделать что-то по типу как с некролидерством

[Mostovik]

Gorthaur, процент проигранных тобой партий из-за этих артефактов ничтожен по сравнению с проигранными партиями по причине твоей более слабой игры.
6500 - это минимум для уровня. А ведь есть перки по цене значительно дороже даже 9 тысяч, или даже искусная магия вместо развитой. Я и не скрываю, что качать удачу/мораль зачастую невыгодно по деньгам, так же как и атаку например. Но что-то нет предложений обрезать деф, бафнуть нападение.
Или взять например кулон холода. Увеличивает урон от заморозки на 50%, а с учетом стихийных элементов 600-800 единиц у лиги. А это 3-4 ангела (~12000-14000), за 1 каст!, а кулон стоит 6000. Ну и что за фигня? Надо кулон сделать дороже, раз в 5!!! Все через деньги не посчитать, просто кто-то привык все валить на неудачу.

[Zaocide]

ну да тоже согласен. сделать что-то по типу как с некролидерством

Некролидерство с артами никак не связано. Это миф.

[Y11]

Все через деньги не посчитать, просто кто-то привык все валить на неудачу.

Не, Леша тут с Тобой не соглашусь, в данном случае слишком большая разница. Мне вообще все равно, я играя в РТА(с такими сильными игроками) вспоминаю основы, на результат мне все равно.

Я рассматриваю РТА как турнирную версию, как фановую все нормально.
Здесь же соперник получает приемущество до игры, не зависимо от расы. Единственное против хаосной лиги, не так актуально. Стоимость преимущества, не может быть компенсирована действиями соперника. Это как в шахматах если бы конь мог съесть пешку только за два хода. Или ладья ходила бы через раз.
Для фановой версии, все нормально. Для турнирной, нужно подумать и возможно пересмотреть.

[mete0_ra]

Все через деньги не посчитать, просто кто-то привык все валить на неудачу.

Не, Леша тут с Тобой не соглашусь, в данном случае слишком большая разница. Мне вообще все равно, я играя в РТА(с такими сильными игроками) вспоминаю основы, на результат мне все равно.

Я рассматриваю РТА как турнирную версию, как фановую все нормально.
Здесь же соперник получает приемущество до игры, не зависимо от расы. Единственное против хаосной лиги, не так актуально. Стоимость преимущества, не может быть компенсирована действиями соперника. Это как в шахматах если бы конь мог съесть пешку только за два хода. Или ладья ходила бы через раз.
Для фановой версии, все нормально. Для турнирной, нужно подумать и возможно пересмотреть.

Лол.Помнится Y11 вообще предлагал убрать из РТА ментора, мотивируя это тем, что "Рта это не шахматы, где победа приходит если вы правильно расстовляете и передвигаете фигуры, это можно выучить .
Победа придет если вы будете думать."
Складывается впечатление,что кто-то кому то проиграл,и вместо того , чтобы поискать ошибки в своей стратегии/игре решил тупо свалить на "имба арты".
Лично у меня еще ни разу не было партии, где бы эти артефакты реально решили исход игры.
Плащ Сандро- решал исход игры.
Плащ Силанны- решал.
Том хаоса- решал.
Все усилки- решали.
Золтан- решал.
Стремная перегенерация спеллов- решали.
15% резист ,сработавший 4 раза подряд- решали.
НОВЫЕ АРТЕФАКТЫ НА МОРАЛЬ УДАЧУ - НЕ РЕШАЛИ!

Цены на артефакты 2морали+2 удачи и -2/-2 вполне приемлимые.

[Gorthaur]

Gorthaur, процент проигранных тобой партий из-за этих артефактов ничтожен по сравнению с проигранными партиями по причине твоей более слабой игры.
6500 - это минимум для уровня. А ведь есть перки по цене значительно дороже даже 9 тысяч, или даже искусная магия вместо развитой. Я и не скрываю, что качать удачу/мораль зачастую невыгодно по деньгам, так же как и атаку например. Но что-то нет предложений обрезать деф, бафнуть нападение.
Или взять например кулон холода. Увеличивает урон от заморозки на 50%, а с учетом стихийных элементов 600-800 единиц у лиги. А это 3-4 ангела (~12000-14000), за 1 каст!, а кулон стоит 6000. Ну и что за фигня? Надо кулон сделать дороже, раз в 5!!! Все через деньги не посчитать, просто кто-то привык все валить на неудачу.

я вижу тебе реально нравится переходить на личности?
конкретно - ничего, одна вода.

[Mind]

на результат мне все равно.

Цель тогда разговора, что у кого то, там, что-то было...


По делу:
1 Одно надо сопоставлять с другим, по большому счету то.
а) Скажем, раньше были боты +1 к скорости да? никто вроде не ныл, правильно? правильно, ну так появились -1 скорости, какие проблемы то? черное белое-нормально. По мне конечно, еще стоимость одинаковую сделать, если это не так офк, точно не помню.
б) Раньше был щит от огня и что? когда он заходил, а чувак был на а-не, то мы выигрывали, никто не ныл.Ну так и что? Щас накидка фена, опять же, черное и белое .
в) всеми больная тема удачи и духа. Ну и что собственно, раньше было кольцо -2боевого духа, каво парило то, что соперник качал 2 уровня на +2 духа, а мы купили кольцо за 9к или скока, и опракинули парня понимаешь ли.Что изменилось то? есть кольцо+2удачи? есть, ну так есть и антикольцо, какие проблемы то? все тоже черное и белое.
Это так, главные "имбалансные артифакты".Можно тут много пара-й провести, но поплывем дальше.
2 Те же арты дали больше разнообразия в стратегиях.
Примеры из собственного кармана, как обычно:
а) на гноме замутил -5 удачи против хума с зашитой 20+. У меня карающего не было, у хума был.Ну так и что? Защет того, что хум бил чуть чаще чем почти всегда в - удачи, удалось не потерять много войск к середине и я выиграл, кто знает этот матч, то знает то, что хума с таким дефом пропить без кары почти не реально. Суть-артефакты помогли забить на убогость расклада и сыграть на тактике - 5 удачи. из света у меня был только продвинутый хаст и ветер.
б) Играл некромант-лига .У меня были все виды зашит хаст и щит.Ну так и что? у соперника был-1 к скорости и ветер вообшем продвинутый хаст и атако хаос. Я ходил со скоростью 3 или 4 всеми. Дошел я только , никем не дошел... Ну так и что, по моему очень интересный вариант.Играй бы я не через призыв, а через тьму парню был бы обзац. Где тут не убиваемость расклада?
в) Две игры с Алексом некромант-маг с разницей лишь в том, что в первой у него был шар с ветром, а во второй у него был шар с накидкой, но впервой у меня был слабый резист ввиду профаления прокачки. Первую игру я проиграл с 400 маны мага , осталось 50, долго не без ошибок. Вторую на накидке у мага я выиграл , можно сказать в щи, ну тогда у меня был резист как обычно, но у алекса не было ветра.Ну так и что? Где имба? ах да в первой у меня был арт за 28 к +2 к статам и реизсту там скока, он офк не отыгрался...
Это лишь такие, самые очевидные примеры.
3 Лично меня смущает наличие лишь некоторых артов, но и то оно спорно, но как правило гарант победы.
а) Сандро плащ(почти автовин) против конретных рас, против других бесполезен офк.
б)Посох Сар-Иссы , победа почти всегда...
в) В принципе я за бан всех томов. Тут много нюансов.
4 Ну и последнее , но не последнее по значению. Что действительно не баланс, так это некоторые герои, против которых вам ничего не поможет, не посох, не 5 удачи, не 5 духа, не плащ сандро, не накидка феникса.Жаль что многие этого не понимают.
Дискасс.

[aroY]

имхо, реально решают только тогда, когда собирается 2 и более арта на удачу / мораль.
как вариант предлагаю при покупке 2 и 3 артов на удачу/ мораль увеличивать их общую стоимость. например если ошейник и шапка надеваются вместе - их общая цена возрастает, допустим, в 1.3 раза. то же самое с понижалками этих параметров.
п.с. как всегда если это реализуемо модом.

[iMessor]

Это на сколько надо быть упоротым, чтобы равнять черное и белое, плюс что-то и минус что-то? Даже Мостовик уже не кричит, что туфли земли должны быть равны плащу силанны, а плюс мораль - минус морали. Глядишь и Майнд со временем это осознает.

[Y11]

Все через деньги не посчитать, просто кто-то привык все валить на неудачу.

Не, Леша тут с Тобой не соглашусь, в данном случае слишком большая разница. Мне вообще все равно, я играя в РТА(с такими сильными игроками) вспоминаю основы, на результат мне все равно.

Лол.Помнится Y11 вообще предлагал убрать из РТА ментора, мотивируя это тем, что "Рта это не шахматы, где победа приходит если вы правильно расстовляете и передвигаете фигуры, это можно выучить .
Победа придет если вы будете .

Я и сейчас, так считаю

[mizargurus]

ну да тоже согласен. сделать что-то по типу как с некролидерством

Некролидерство с артами никак не связано. Это миф.

ну я и говорю. что-то по типу. а не точ в точ как в некролидерстве

[Y11]

2 Те же арты дали больше разнообразия в стратегиях.
Примеры из собственного кармана, как обычно:
а) на гноме замутил -5 удачи против хума с зашитой 20+. У меня карающего не было, у хума был.Ну так и что? Защет того, что хум бил чуть чаще чем почти всегда в - удачи, удалось не потерять много войск к середине и я выиграл, кто знает этот матч, то знает то, что хума с таким дефом пропить без кары почти не реально. Суть-артефакты помогли забить на убогость расклада и сыграть на тактике - 5 удачи. из света у меня был только продвинутый хаст и ветер.
.

Если вы считаете, что стратегия состоит в покупке артов на -4 удачи и прокачки смертельной не удачи. То мне вас жаль
Ну гному на убогость расклада, тяжело жаловаться У него две магии и руны. Не уже ли после смены набора заклинаний все так же плохо.
Хотите угадаю в той партии он даже не проводилась
Зачем, если есть -5 удачи на людях и солдатка на мишках и берсах, плюс масс уклон. Да в этом матче люди по хорошему даж не походят. Если там не Дугал конечно

[Gorthaur]

2майнд
Я тоже считаю, что герои вносят имбу, но с ними проще бороться, нежели с артефактами. Как ты законтришь кандалы? Будешь бежать хуманом\эльфом\иногда орком 2\3 хода, а ещё штормовой есть или бан тактики. Лук - чисто буст мага, о остальных я писал уже итак.
По героям - орки итак сильны, а им ещё и впаяли 3 реально очень сильных героя. Теперь орка контрим только на черке, в большинстве случаев. Эльфам, у которых была аж одна, почти всегда, неюзабельная Дираэль и средний Таланар добавили Вингаэля и Аларона, смысл? Инферно добавили имбовых героев, спеца которых решает исходы, смысл? Такое впечатление, что Орландо и Аграил были добавлены только ради того, что бы в отчётах часще писалось о хреновой атб и подчин суккубов или украденых усилков\кучи миноров и тд. У гномов все герои сильны, за исключением Свеи, которая уг, а тут тебе халявный арт\деньги или убераркаты, которых может раздать чуть ли не под сотню. Толгар вообще отдельная тема. Хуманам с новыми героями стало легче играть многие матчапы, тут спорно, но я не играл за\против Изабель, так что по сути ничего не скажу. Тем же некрам дали Маркелла и чувака с аватарой, собственно их спецы тоже могут заранее предрешить исход партии. Магов тоже не обделили имбой. Тройные миниарты без кулона - да пожалуйста, экономим 10к золота. Сайрус тоже видится имбоватым, тк можно на пруху взять какого-то дарующего благо, а потом зарулить за счёт снятия оппонента, к примеру. Ну и повторюсь, что халявное бдп для лиги - это слишком жирно, так же как и Раилаг в некоторых ма, хотя он и порезан на 2 уменя, что радует.
Можно долго обговаривать, но, помоему, всем ясно, что изменения то внесли, а балансом не озаботились.

[Mind]

Это на сколько надо быть упоротым, чтобы равнять черное и белое, плюс что-то и минус что-то? Даже Мостовик уже не кричит, что туфли земли должны быть равны плащу силанны, а плюс мораль - минус морали. Глядишь и Майнд со временем это осознает.

Не знаю о чем ты старик, но 2+2 всегда будет 4.

На беспокоющий тебя вопрос туфель и силаны.
Туфли должны стоить дороже только из за возможности влияния на спел тьмы под названием чума. И кстати про них я не говорил, с чего ты взял...

[Mind]

2 Те же арты дали больше разнообразия в стратегиях.
Примеры из собственного кармана, как обычно:
а) на гноме замутил -5 удачи против хума с зашитой 20+. У меня карающего не было, у хума был.Ну так и что? Защет того, что хум бил чуть чаще чем почти всегда в - удачи, удалось не потерять много войск к середине и я выиграл, кто знает этот матч, то знает то, что хума с таким дефом пропить без кары почти не реально. Суть-артефакты помогли забить на убогость расклада и сыграть на тактике - 5 удачи. из света у меня был только продвинутый хаст и ветер.
.

Если вы считаете, что стратегия состоит в покупке артов на -4 удачи и прокачки смертельной не удачи. То мне вас жаль
Ну гному на убогость расклада, тяжело жаловаться У него две магии и руны. Не уже ли после смены набора заклинаний все так же плохо.
Хотите угадаю в той партии он даже не проводилась
Зачем, если есть -5 удачи на людях и солдатка на мишках и берсах, плюс масс уклон. Да в этом матче люди по хорошему даж не походят. Если там не Дугал конечно

Мы с Вами явно не поймем друг друга. Вам на результат все равно , в принципе это видно по вашим сообщениям.А я играю в игру исключительно на результат, а вы на какое-то вымышленное что-то там.