Оскорбления и троллинг во время игры

[kArtorFun]

Опрос и обсуждение открыты.


Так выглядел первый пункт. немного не влез :

Ни в коем случае, за это нужно строго наказывать, к тому же это абсолютно противоречит многолетним традициям нашей дорогой интеллигентной Лиги Героев.

[Nargott]

Я бы всё-таки разделил понятия троллинга и оскорблений.

Троллинг - элемент юмора и фана, относиться к нему серьёзно нельзя.

Оскорбления - проявление неуважения, прежде всего, к самому себе. Дефицитная самооценка, попытка опустить оппонента ниже своего уровня.

В игре, чатик можно свернуть против неугодного оппонента, сведя общение до нуля, и не париться.

По поводу наказаний, имеет смысл, если человек проявляет неуважение к группе лиц, тогда от общества изолировать. Тут, в отличие от просто конфликтной пары, сразу очевиден виновник и есть "общественная опасность". Оскорбления на форуме (даже направленные на 1 человека) как раз относятся к такой категории, поэтому должны сразу пресекаться.

Как самому реагировать на оскорбления? Да лучше никак (т.е. без ответных оскорблений), в этом случае снижаются шансы на повторные оскорбления и повышаются шансы на извинения. Оскорбляет тот, кто чувствует себя слабее (сильный просто проигнорирует, зачем опускать того, кто и так ниже).

Если же на эмоциях, можно в ответ потроллить (без прямых оскорблений), получив массу фана за счёт брызгающего слюной оппонента. Оскорбления, может, и останутся, но проблемой уже не будут.

P.S. Как говорится: если нас ругают наши враги, значит, мы всё сделали правильно!

P.P.S. Проголосовал за п.3. В идеале, п.1 и 2, но следует быть реалистами!

[moz]

однозначно последний пункт, тут если кто думает, того "я едрил подряд"

[vindicator]

Я бы всё-таки разделил понятия троллинга и оскорблений.

Согласен, за исключением ситуаций с негативным троллингом, который является формой оскорбления и за который банят на форумах.

Картофан, твой опрос нужный и важный, только формулировка не совсем отражает проблему. В твоей версии голосую за (2).
Моя версия:

Вы считаете что оскорбления внутри игры это допустимое дело?
Варианты ответа:
1) Да
2) Да, эмоции дело житейское
3) Нет
4) Нет. Оскорбления, мат категорически недопустимы
5) Нет. По умолчанию каждый игрок имеет право играть без чата и получения каких-либо комментариев-жалоб-оценок-замечаний оппонента
6) Нет. Только в форме легкого троллинга при условии дружеских отношений между оппонентами, при условии, что с этим согласны оба игрока. Комментарии с использованием мата недопустимы, так как оскорбляют и оппонента, и зрителей

Я бы проголосовал за (5) и (6).
По своему отношению могу сказать, что быстро теряется интерес к стримам с негативом и матерными комментариями.

В целом, поддерживаю Картофана. Игрок имеет право не получать поток оскорблений не пойми от кого, ибо оппонентов много, а ты один.

Нужно взять за правило:
Хочешь играть с человеком, с которым ты не находишься в близких дружеских отношениях - будь добр, фильтруй исходящий поток, наступи на горло своей песне и НЕ ПИШИ НИЧЕГО в чат на время игры.
За мат - бан и снятие с турнира.

Я за то, чтоб это было введено в правила.

[Nargott]

Согласен, за исключением ситуаций с негативным троллингом, который является формой оскорбления и за который банят на форумах.

Недавно на форуме один человек, в ответ на мою критику, заявил, что мой мод вообще УГ (без конкретной критики и даже без практики). Что является очевидно негативным троллингом, учитывая, сколько труда было вложено. Но не формой оскорбления, как и мой ответ в форме "что, пукан возгорел?". К слову, дальше дикуссия пошла в более мирном ключе, что для оскорблений не характерно.

За подобное нужно наказывать?

[iMessor]

Проголосовал за 1ый пункт, т.к. согласен с 6 пунктом из списка vindicator. Можете по-дружески троллить и оскорблять друг друга, но видеть поток говна в прямом эфире стрима или на форуме, даже если оппонента это устраивает, у меня нет желания. И считаю это прямым оскорбление Лиги Героев.

Nargott, не передергивай. Я сказал, что лично я твой мод считаю унылым и скучным. Никаких оскорблений и троллинга тут нет, лишь мое честное собственное мнение.

[Nargott]

Nargott, не передергивай. Я сказал, что лично я твой мод считаю унылым и скучным. Никаких оскорблений и троллинга тут нет, лишь мое честное собственное мнение.

Факт троллинга и негатива налицо, учитывая что речь шла о "текущей версии", которую ты даже не запускал, и то, что подобное заявление было вообще не по теме, т.е. с целью задеть оппонента. А оскорблений там и не было, о чём я и говорю. Т.е. это не жалоба, это пример троллинга, который не является оскорблением. О чём говорит хотя бы то, что он был без ссылок на имена.

Отличие критики от троллинга (при том, что она тоже может иметь негативную оценку):
- критика делается по теме (т.е. в нужной теме)
- критика конкретна
- критика имеет основания (практику)
Так что, если бомбит, ты можешь обратиться в соответствующую тему (см. раздел Герои 5) и там как угодно разнести мод в пух и прах, но по конкретным пунктам с реальными обоснованиями (таки придётся запустить игру). Тогда это будет критикой, а пока что троллинг (как и моя фраза про пукан).

И в рамках, пока такой троллинг не перерастает в открытый срач, лично я считаю это допустимым, хотя и неприятным. Общение не всегда цветочки, знаете ли.

Если под негативным троллингом vindicator понимает что-то другое, то нужны примеры.

но видеть поток говна в прямом эфире стрима или на форуме

Здесь, кстати, согласен, стрим - публичное место, мат и оскорбления в прямом эфире недопустимы, за исключением случаев, когда аудитория к этому подготовлена. Это одна из причин, почему о стриме оппонента нужно предупреждать.

[iMessor]

Главное отличие троллинга в том, что он делается сознательно с целью вызвать резкую реакцию оппонентов. Если факт сознательности этого деяния отсутствует - это не троллинг. Даже если он чем-то задел других людей. Может это кажется удивительным, но помимо оскорблений, троллинга и критики есть такая простая штука как "личное мнение".

Простой пример:
1) Человек заходит на форум поклонников Джастина Бибера и говорит "Бибер - говно, а все кто его слушает - гомосеки". Это либо оскорбление (если автор сам так считает), либо очень толстый и глупый троллинг.
2) Человек заходит на форум поклонников Джастина Бибера и говорит "Биберу не сравниться с Димой Биланом". Это классический троллинг, особенно если автор не является фанатом Димы Билана.
3) Человек заходит на форум любителей музыки и пишет "Бибер активно плагиатит музыку других исполнителей, а его образ сознательно подгоняется под аудиторию 13-летних девочек". Это критика. Хотя если подобное будет написано на форуме любителей Джастина Бибера, это вполне может быть тонким троллингом.
4) Человек заходит на форум любителей музыки и пишет "Мне Бибер кажется писклявым геем, я предпочитаю суровый тяжелый рок". Это будет его личным мнением.

Так что еще раз, не надо передергивать.

[Nargott]

Главное отличие троллинга в том, что он делается сознательно с целью вызвать резкую реакцию оппонентов.

Подходит по всем статьям, с внешней стороны. С какой ещё целью было высказано мнение, никак не относящееся к предмету обсуждения и не имеющее практических оснований (типа "последний альбом Бибера говно, но я его не слушал")? Твой прокол был в "текущей версии" и том факте, что ты давно не запускал Героев вообще и даже не помнишь, что у базовых орков нет щита.

А с внутренней, никто не сидит у тебя в голове, чтобы определять, что является троллингом, а что нет, таким образом. Мало кто сознается, что он троллит, так что это должно оцениваться со стороны.

Короче говоря, нужно мнение vindicator'а, потому что мы затронули аспект негативного троллинга, может быть, под этим понималось что-то другое.

[vindicator]

Если под негативным троллингом vindicator понимает что-то другое, то нужны примеры.

Негативный троллинг - неоднократные негативные высказывания в адрес оппонента/стримера с целью спровоцировать, унизить, завуалированно оскорбить и т.п.

Оценивать, негативный троллинг это был или нет, должен человек, в адрес которого этот троллинг был направлен. Если речь идет о стримере и зрителе-тролле, то инструмент защиты есть - бан в чате. Если речь об игроке, то инструмента защиты нет - оппонент может ему направлять в чат любые потоки негатива, троллинга, оскорблений и т.п. При этом не нужно только говорить про возможность выключить чат - написать можно и в аську-скайп, а если слово сказано, то, как известно, его не вырубишь и топором.

Поэтому моя основная идея и предложение - зафиксировать правилами турнира ПРАВО игрока не получать любые сообщения оппонента, включая комментарии-жалобы-нытье-оскорбления и т.п. Формат игры "без чата". Если кто-то из оппонентов сознательно нарушает и троллит при таком принятом сторонами формате игры - наказывать. Грубые оскорбления и мат должны наказываться безусловно.

По согласованию сторон может быть формат игры "с чатом", в этом случае стороны соглашаются с возможностью комментариев-троллинга-жалоб-стонов и т.п. Грубые оскорбления и мат в этом формате также должны наказываться.

[Nargott]

Негативный троллинг - неоднократные негативные высказывания в адрес оппонента/стримера с целью спровоцировать, унизить, завуалированно оскорбить и т.п.

Ну тогда мой пример сюда не подходит. Под твоё определение подпадает оскорбление в форме троллинга, это уже нужно наказывать (если делается на публике). В идеале любые оскорбления должны наказываться (даже приватные), но факт в том, что идеальная система может плохо работать при реальных условиях.

При этом не нужно только говорить про возможность выключить чат - написать можно и в аську-скайп, а если слово сказано, то, как известно, его не вырубишь и топором.

Аська это проблема, но в неё не обязательно смотреть во время игры, а значит, такие оскорбления не относятся к внутриигровым.

[vindicator]

Аська это проблема, но в неё не обязательно смотреть во время игры, а значит, такие оскорбления не относятся к внутриигровым.

Мое мнение, ответственность должна быть на том, кто написал (неважно, в чат или в аську). А не на том, кто посмотрел - не посмотрел.

[Nargott]

По конструктиву, может быть, дополнительно дать право не получать сообщения даже из аськи. Создав на форуме специальную публичную тему для конфликтных игроков, по договорам об игре. Это не так удобно и оперативно, но это публично.

[Y11]

По конструктиву, может быть, дополнительно дать право не получать сообщения даже из аськи. Создав на форуме специальную публичную тему для конфликтных игроков, по договорам об игре. Это не так удобно и оперативно, но это публично.

А кто это сейчас запрещает делать?


По существу: Относитесь к людям с уважением, и они ответят вам взаимностью. Я до сих пор, не понимаю как в таком закрытом обществе, происходят столько конфликтов. Видимо это срез общества, нашей страны. И от этого становится, печально вдвойне.

Есть две проблемы:
1. Как сортировать троллинг и оскорбление.
2. Кто это будет делать.

и решений, на данный момент нет.

Раздовать баны, то же не вариант. Пока не будет многоуровневой системы (несколько лиг)
Вообщем решение данной проблемы, может тянуть на нобелевскую премию

[vindicator]

По существу: Относитесь к людям с уважением, и они ответят вам взаимностью.

Посыл верный касательно самого себя, но на других работает далеко не во всех случаях (т.е. скорее не работает). Часть ответит взаимностью, а часть нет.

В комъюнити должна быть система мотивации (регламенты или полиси), как поощрений, так и наказаний, ведущая к определенному виду и уровню общения. Например, если оставлять хамство ненаказуемым, то это будет порождать хамство в дальнейшем.

Пример: модерация на форуме ag.ru. Достаточно жесткая, но правила всем известны. Если пользователь выбрал вариант нахамить или перейти на личности - улетел в бан. Все знают и большинство это учитывает.

Вообщем решение данное проблемы, может тянуть на нобелевскую премию

Не думаю, что настолько сложно. Для начала это может решаться ПРОЦЕДУРОЙ. Вводятся и регламентируются формат игры "БЕЗ ЧАТА":
1. Можно списываться в аське-скайпе для согласования начала партии.
2. Можно писать сообщение о конце хода - знак "+".
3. Можно запросить лоад, если разрешено правилами (напр., вылет).
4. Все другие сообщения, комментарии, оценки, эмоции, вопросы на время партии ЗАПРЕЩЕНЫ, как в чате, так и в аське-скайпе.
5. При возникновении спорной ситуации фактура (напр., вод стрима) выносится на судейскую комиссию, выяснение отношений или комментарии игроков в адрес друг друга ЗАПРЕЩЕНЫ.

Вплоть до того, что можно регламентировать/стандартизовать фразы, которыми можно обмениваться.

Все официально и по регламенту, никакого постороннего трёпа, троллинга, обсуждений. Турнирная игра значит турнирная.

"Трудные" оппоненты играют по формату "БЕЗ ЧАТА".

Нарушители регламента наказываются (от предупреждения до снятия очков или снятия с турнира), наказание неотвратимо, правила поощрения/наказания едины для всех.

Думаю, для старта это было бы вполне решение.

Кто будет делать - отдельный вопрос.

P.S. Вон Картофан с Метеорой на одном из последних стримов озвучивали предложение замутить турнир, пусть бы разработали такой антиконфликтный регламент и обкатали в действии как судьи/организаторы .