Рейтинг Результативности RTA

Здесь проводятся и обсуждаются турниры по Героям V
Текущая версия Heroes V: Tribes of the East 3.1
Аватара пользователя
Vsev
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 5 сен 2006, 22:50
Откуда: моск. область
Контактная информация:

19 фев 2015, 11:35Сообщение

mizargurus писал(а):а ты обещал прикрепить эту тему, но не выполнил, хотя я свое обещание по карте выполнил :evil:
Как только фановые турниры будут исключены :P
"суровый челябинский тактик" © oxygen

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

19 фев 2015, 11:56Сообщение

mizargurus писал(а): Нет, с группами я делал так: сначала шел топ игроков, которые вышли из группы, а за ними я давал одинаковые места игрокам занявшим одинаковые места в своих группах. 1 место в группе шло после последнего места вышедших из группы. а потом я уже пересчитывал места относительно общего количества участников турнира.
Тогда объясни, как получилось, что на некоторых турнирах у всех участников очков меньше 50. Все, кто набрал больше, в таблицу просто не попали, не отыграв 5 турниров?

Также, если 3 человека в одной и той же группе заняли 7 место, то они фактически поделили 7-9, и учитывать при расчётах нужно как среднее ( 8 ).

Распиши конкретно на примере 1 турнира с группами, как ты расставлял места. И второй пример, с неравными группами (дивизионы).

Если я тебя правильно понял, то места у тебя обсчитываются неправильно. К примеру, 2 группы по 20, итого 40 участников, выходят в финал по 5 из группы. Первые 10 мест правильно, остальные занимают 11-25 места? Т.е. самый слабый игрок показывает 25 место из 40 участников?

При любом раскладе должно быть в итоге чёткое соответствие 1-40 местам, если участников всего 40.

Предлагается следующая конструкция: вышедшие получают свои топ 10 мест из 40 (общее число), а не вышедшие получают свои 6-20 места ИЗ 20 человек (численность группы). В таблице эти места отображать особым цветом (как локальные места группы).

На примере недавнего ретро:
1 место - Картофан: 1/16 = 15,5/16 = 97%
2 место - Наргот: 2/16 = 14,5/16 = 91%
3-4 места - Серега, Мостовик: 3,5/16 = 13/16 = 81%

Локальные места в группах:
3 место - alijvit: 3/8 = 5,5/8 = 69%
3 место - TwoEP: 3/8 = 5,5/8 = 69%
и т.д.
Будут ли добавлены в таблицу лица, сыгравшие 1-4 турнира, чтобы уйти от субъективного отбора (5)?

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

19 фев 2015, 13:16Сообщение

Тогда объясни, как получилось, что на некоторых турнирах у всех участников очков меньше 50. Все, кто набрал больше, в таблицу просто не попали, не отыграв 5 турниров?
именно. как отыграют появятся. но это уже не имеет значения ибо я буду пересчитывать по твоей схеме скорее всего.

почему 5? ну ваще чем больше порог тем лучше, Тут компромисс между объективностью и количеством попавших в рейтинг. Сначала был порог 3 турнира, но это оказалось слишком необъективно, повысил до 5ти. если повышать до 7 и более , число игроков сократится почти в двое
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

19 фев 2015, 13:23Сообщение

Как только фановые турниры будут исключены
а по каким критериям турнир является фановым, где нибудь это прописано?
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

19 фев 2015, 13:47Сообщение

mizargurus писал(а):именно. как отыграют появятся. но это уже не имеет значения ибо я буду пересчитывать по твоей схеме скорее всего.
Очень странное совпадение.
почему 5? ну ваще чем больше порог тем лучше, Тут компромисс между объективностью и количеством попавших в рейтинг. Сначала был порог 3 турнира, но это оказалось слишком необъективно, повысил до 5ти. если повышать до 7 и более , число игроков сократится почти в двое
Поправка на объективность (достоверность) результата в моей межтурнирной формуле уже заложена. Я считаю, можно переходить на полный список, заодно будет видно, сколько человек играло в РТА в принципе (пронумеруй позиции).

Не забудь, что в публичную таблицу надо заносить места, а % результативный рейтинг - только итоговый. Это самые важные показатели. Столбики я бы разукрасил в разные оттенки (не серого) и группировал бы по 3 - сейчас трудно визуально отследить показатели по выбранному турниру.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

19 фев 2015, 16:42Сообщение

mizargurus писал(а):а по каким критериям турнир является фановым, где нибудь это прописано?
На даный момент нефановыми являются только Сезонные турниры.
По старым турнирам (которые были до Cезонных) лучше уточнять у Всева.

А формально критерии нигде не прописаны. Разве что косвенно здесь, но это не документ, конечно: http://www.heroesleague.ru/pages/324.html
Nargott писал(а):Не забудь, что в публичную таблицу надо заносить места, а % результативный рейтинг - только итоговый. Это самые важные показатели. Столбики я бы разукрасил в разные оттенки (не серого) и группировал бы по 3 - сейчас трудно визуально отследить показатели по выбранному турниру.
Вот, кстати, да, почему у дизайнера-Мизаря таблички хуже моих выходят?)



P.S. Кстати, а почему нет моего результата за Доп. ЗТТ-2011? Мне он, конечно, никак не поможет :D, но все-таки? Как-никак первый мой турнир)
For safe and secure society!

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

19 фев 2015, 17:03Сообщение

Кстати, а почему нет моего результата за Доп. ЗТТ-2011?
Странно, но тебя нет в таблице турнира, которая сохранилась. Если помнишь напиши свое место плиз, я внесу
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

19 фев 2015, 17:09Сообщение

А формально критерии нигде не прописаны.
вот то-то и оно, что фановость турнира по сути субъективная вещь, для кого турнир фановый. а для кото-то может и нет. И на каких основаниях некоторые турниры придется убирать, потому что они Всеву не понравились? :(
Почему, например, не сделать блиц официальным форматом...неужели динамика не имеет право на законную жизнь? и тд и тп

p.s. не знал что у нас конкурс красоты таблиц)
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

19 фев 2015, 17:49Сообщение

mizargurus писал(а):
Кстати, а почему нет моего результата за Доп. ЗТТ-2011?
Странно, но тебя нет в таблице турнира, которая сохранилась. Если помнишь напиши свое место плиз, я внесу
Вот тут в таблице, во 2 группе. Правда, таблица не заполнена до конца, но я подозреваю, что более полной версии не существует.

mizargurus писал(а):
А формально критерии нигде не прописаны.
вот то-то и оно, что фановость турнира по сути субъективная вещь, для кого турнир фановый. а для кото-то может и нет. И на каких основаниях некоторые турниры придется убирать, потому что они Всеву не понравились? :(
Ну, например, на том основании, что Всев все-таки председатель КС, который к тому же видел все эти турниры и участвовал в них.
Официальные турниры отличаются от неофициальных именно тем, что речь в них идет о рейтинге (и о других плюшках, типа попадании в Итоговый турнир). Кроме того, в официальном турнире к правилам и организации всегда серьзный подход (а не как у Мессора на битве воинств:)) Не, косяки, конечно, бывают (с Грегарой неоч вышло :(), но правила из турнира в турнир дорабатываются.
Вследствие всего этого, игроки на оф. турнирах играют с большей отдачей и подходят к ним более серьезно, и результаты таких турниров более показательны. Так что "для кого-то одно, а для кого-то другое" - это всё спекуляции.

mizargurus писал(а):Почему, например, не сделать блиц официальным форматом...неужели динамика не имеет право на законную жизнь? и тд и тп
Можно сделать. Но тогда, как минимум, проводить его нужно регулярно. Если займешься, то я только за.

mizargurus писал(а):p.s. не знал что у нас конкурс красоты таблиц)
Да не, не спорю, но мне казалось, что для дизайнера красивая таблица - это как для врача помыть руки перед едой, или для электрика - заземлить систему. Профессиональная привычка какбэ.
Лан, не восприми это как придирку)
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

19 фев 2015, 18:07Сообщение

К чёрту дизайн, Мизарь - попробуй глядя в таблицу за пару секунд определи, участвовал ли Хендрикс в турнире ОТТ 2012, почётном лакере 2012 или жребии судьбы 2012. Должны быть пространственные ориентиры кроме миллиметровых полосок, поэтому и предлагаю группировать цветом по 3.

mizargurus
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 1 сен 2012, 12:19
Откуда: Саратов
Контактная информация:

19 фев 2015, 18:22Сообщение

попробуй глядя в таблицу за пару секунд определи, участвовал ли Хендрикс в турнире ОТТ 2012, почётном лакере 2012 или жребии судьбы 2012.
согласен, но тут еще проблема слишком длинного списка, приходится мотать страницу вверх-вниз, и теряются из виду турниры. Тем более в будущем если включать каждого игрока таблица будет в 2-3 раза длиннее.
Можно сделать. Но тогда, как минимум, проводить его нужно регулярно. Если займешься, то я только за.
а че, блиц в это же время проводился картошкой год назад, только не такой хардкорный. так что регулярность есть, займусь изи)
Вот тут в таблице, во 2 группе. Правда, таблица не заполнена до конца, но я подозреваю, что более полной версии не существует.
ну я брал места из второго этапа, там же где имессор брал чемпионов
http://heroesleague.ru/public/homm5/Vtoroidop.xls
сборный чатик-стрим: http://heroes3.tv/MIZARGURUS
стрим каналы:
GG: http://goodgame.ru/channel/mizargurus/
Twitch: http://ru.twitch.tv/mizargurus
записи ютуб: https://www.youtube.com/c/Mizargurus1
Последний раз редактировалось mizargurus 19 фев 2015, 18:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

19 фев 2015, 18:34Сообщение

mizargurus писал(а): согласен, но тут еще проблема слишком длинного списка, приходится мотать страницу вверх-вниз, и теряются из виду турниры. Тем более в будущем если включать каждого игрока таблица будет в 2-3 раза длиннее.
Именно. Большие таблицы накладывают особые требования к дизайну. Предлагаю помимо группировок по 3, также делить таблицу на дивизионы по рейтингам (чтобы на экран вмещалась таблица дивизиона целиком).

Скажем, по 30 человек. Цифра от балды, но ведь это просто визуал.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

19 фев 2015, 18:36Сообщение

mizargurus писал(а):согласен, но тут еще проблема слишком длинного списка, приходится мотать страницу вверх-вниз, и теряются из виду турниры. Тем более в будущем если включать каждого игрока таблица будет в 2-3 раза длиннее.
Можно разделить таблицу на несколько по 10-15 игроков. И в шапке каждой таблицы писать названия турниров. Можно еще и снизу тоже, но если смотреться будет неслишком громоздко.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

19 фев 2015, 18:37Сообщение

Nargott писал(а):Предлагаю помимо группировок по 3, также делить таблицу на дивизионы по рейтингам (чтобы на экран вмещалась таблица дивизиона целиком).

Скажем, по 30 человек. Цифра от балды, но ведь это просто визуал.
Не, без дивизионов. Просто визуально разделить таблицу.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

19 фев 2015, 20:23Сообщение

Syrill писал(а):Можно разделить таблицу на несколько по 10-15 игроков. И в шапке каждой таблицы писать названия турниров. Можно еще и снизу тоже, но если смотреться будет неслишком громоздко.
10-15 маловато, получим кучу таблиц, на классический экран должно влезать по 20-30.
Не, без дивизионов. Просто визуально разделить таблицу.
Без разницы. Главное каждую таблицу + шапку видеть на одном экране.

Ответить