Количество лоадов в турнирных играх.

Здесь проводятся и обсуждаются турниры по Героям V
Текущая версия Heroes V: Tribes of the East 3.1
Ronak
Champion
Champion
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 14:14

5 сен 2016, 13:37Сообщение

Nargott писал(а):В ситуации, когда оба юзают бесплатные лоады, тот игрок, который использовал больше лоадов, имеет незаслуженное преимущество. Поэтому за лоады, при их наличии, надо платить, в любом случае (очки либо золото).
Поддерживаю. За лоады нужно платить, если таковые будут. Иначе я совершенно точно против бесплатных лоадов. Посему, есть логика: игрок, который против лоадов, будет также вознаграждён, а тот, кто взял лоад - получит шанс выиграть и обойти рандом (и Нарготт и Декстервар всё про него написали). Компромисс в итоге. Кстати, Нарготт, я согласен с тобой, что моя система очень сложная, стоит упрощать в разы.

За себя скажу: я поддерживаю один лоад (не более), при условии, что будет за него ощутимая плата. Плата в 10 000 мне нравится, как и то, что нужно будет заплатить эту сумму в один день. При этом, всё-таки, в правилах не нужно прописывать о лоадах ничего, т.е. игроки пусть договариваются сами о лоадах перед игрой: либо с ними, либо без них.

dexterwar
Gold Dragon
Gold Dragon
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 22:25

5 сен 2016, 16:51Сообщение

не знаю по мне плата за лоад сомнительна .
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1

Kabovir
Archangel
Archangel
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 21:27

5 сен 2016, 17:51Сообщение

Вставлю и я свои 5 копеек :) В ТЕ пока не начал играть (планирую со след. года), но на полных картах играю против соперников уже лет 10 с перерывами...
По-моему плата за лоад - отличная идея, вопрос только в адекватном размере этой платы. То, что лоады нужны в 5-х героях - бесспорно, когда играешь на более-менее высоком уровне. Мы с друзьями, когда с 3-х перешли на 5-е, тоже сначала придерживались такого мнения, как и Евген - типо расчитывай всё, чтоб потом не ныть - но реалии оказались куда более суровыми)) И вовсе не обязательно это ситуации, когда не расчитывал поймать максималку в гномарне и т.п. - тот боевой рандом, который есть в РТА, присутствует и на обычных картах, и если ты дерешься с нейтралами без n-кратного преимущества своей армии (то бишь напал как можно раньше и почти на пределе возможностей), то внезапно опередившие лесных стрелков соблазнительницы (хотя расчитывал же - не должны по ини) или волки, которые моралятся с 1 б.д., как будто у них 5 б.д., могут легко сделать твою армию после драки небоеспособной, а то и вовсе разнести в хлам - и никакой суперпрофессионализм в таких ситуациях не спасает. Примеры привёл на вскидку (самое запоминающееся), но таких можно накидать немало.
Как итог, вроде игрок и не виноват, что пошла такая непруха, но, с другой стороны, знал, на что идёт, и во избежание спекулятивных лоадов на проверках охраны в сокровищницах - плата за них - самое то (за подобную инфу, как и за проверки охраны портала с той стороны надо платить тараканами).
- - -
P.S. На невероятках вообще без лоадов - никак. Боевых героев несколько - каждый занимается своей террой, и для проверки охраны портала таракана может и не быть (лимит, как известно, - 8 героев).
У этого сайта нет будущего.

kArtorFun
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2019
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 15:06

5 сен 2016, 21:23Сообщение

против лоадов :)
Чувак, это канальчик http://www.youtube.com/channel/UChQv_AFLRpQaYRqSMGmvXzA

Аватара пользователя
Gear_1989
Archangel
Archangel
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 07:17
Контактная информация:

6 сен 2016, 04:55Сообщение

Против лоадов в круговых турнирах.
Нейтрально к лоадам при играх на вылет.
Против лоадов до начала 3 недели (ибо нефиг сливацца =) )
Против каких-либо компенсаций за лоад.

Здесь повышается роль стримов при стремлении к "чистой совести" игроков :D.
Кроме того стримы дадут исключительное алиби при мисскликовых ситуациях.
Кроме того, мисклики часто случаются из-за задержки отклика движка мода (наверняка вы часто замечали, что ТЕ обладает большим "аппетитом" к ресурсам игрового движка).
Просьба к модерам ТЕ, оптимизируйте энергозатратность мода :D
Он же Stiletto (Heroesportal.net)
Он же VitaliySannames (Goodgame.ru)

dmitrik
Fairy Dragon
The Hero по HoMM5
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 18:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

6 сен 2016, 11:23Сообщение

Если кратко:
1. Разрешенных лоадов в правилах турниров быть не должно. Право на ошибку расслабляет, что зачастую и ведет к этой самой ошибке.
2. Игроки вольны договариваться перед игрой о любом количестве лоадов, это совершенно очевидно.
3. Если договоренности не было или все лоады уже исчерпаны, то оппонент может предложить лоад, но в этом случае взявший лоад игрок борется уже не за победу, а за ничью (или переигровку, как решат сами игроки).

Скажу честно, мне очень жаль времени, потраченного на игру, в которой соперник сливается на нейтралах, поэтому я всегда предлагаю лоад и мне не важно сколько раз. Бывает в таких играх я проигрываю, тут поможет п.3.

Vip_rus
Archangel
Archangel
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 19:01
Контактная информация:

6 сен 2016, 11:24Сообщение

Я думаю что очевидно - никто не любит лоады (ни я, ни декстер, никто)
Но реалии таковы, что в нашей игре довольно велик фактор неопределенности, а конкретно, охрана порталов с обратной стороны, которая может состоять из чистого магического стека, что в лучшем случае приведет к критическим потерям и только поэтому нужен элемент нивелирования подобных неожиданностей, но кроме лоада предложить нечего, поэтому 1 лоад в игре весьма разумно и нужно это правило сделать по умолчанию в каждом турнире, но, конечно, игроки вольны сами договариваться о любых условиях
Стандартной для почти всех игроков является ситуация, когда ты готов пробивать любой обычный портал, но вдруг вылетаешь на пачку магов\друлей\дедов и слив, на проверки всех порталов тараканов никогда не хватит, вот для таких случаев и пригодится лоад
Если кто-либо использует свой лоад для других целей, он повышает риск слива на порталах
Не нужно сравнивать Героев с другими играми, это никчемная манипуляция! даже разные части героев не сравнить друг с другом, а тут еще и шахматы приплетают, бред, в шахматах нет элемента неопределенности например
Мой вывод такой - лоады никто не любит, они иногда сильно бесят, но в нашей игре есть необходимость хотя бы в 1 лоаде, и одного пожалуй достаточно, и НУЖНО в правилах турниров прописывать по дефолту 1 лоад, а соперники вольны при договоренности менять их количество

Darbigor
Marksman
Marksman
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 05:55
Контактная информация:

6 сен 2016, 13:02Сообщение

Думаю нужно учитывать формат турнира.

1) Если турнир играется по системе плейофф - считаю, что 1 лоад просто необходим. т.к. любая ошибка приведет к вылету с турнира. Это слишком высокая цена.

2) Если формат круговик - я против лоадов. Но лично для меня главная ценность в игре - это интересная финалка в конце игры. т.е. даже если оппонент сливается, лично я не чувствую радости победы. Это не моя победа, это поражение оппонента. Как и многим очень жаль потраченного времени. Поэтому вполне допускаю договариваться брать по 1 лоаду на игру. (По 1 не больше!) Если у оппонента есть желание играть с лоадом. Если нет, то игра по умолчанию должна играться без лоадов.

По поводу выплаты компенсации и штрафов за лоад. Я против системы штрафных очков за лоад. А так же дополнительного лоада оппоненту. Если человек получает 2 лоада - это уже слишком. Игра теряет свой первоначальный смысл. Считаю такие действия очень не естественными, для игрового процесса.
Хотя согласен, что игрок взявший лоад должен быть как-то наказан. Возможно стоит подумать на счет выплаты компенсации золотом.

Очень понравилась мысль, запрещать использование лоада до 3 недели. Я за.

Подытожу:
1) Формат: сетка плейофф на вылет - допускаю 1 лоад на игру (не больше)
2) Формат: круговик - по договоренности с оппонентом. Но по умолчанию игра без лоадов.

stefan
Archangel
Archangel
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 8 май 2010, 13:08
Откуда: Хакасия
Контактная информация:

6 сен 2016, 14:06Сообщение

Против платных лоадов.
Допускаю лоады по договоренности, прописывать лоады в правилах считаю излишним.

Davnii
Marksman
Marksman
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 21:19
Откуда: Чехов
Контактная информация:

6 сен 2016, 18:44Сообщение

Я обычно играю по умолчанию без лоадов. Слил так слил. Только в случае есле противник перед игрой предложил сыграть с ними и их колличеством. Обычно по одному. Тогда можно. А так в этом смысле я согласен с Мозом. Обсудили перед игрой есть лоады. Не обсудили нет. А мисклик дело такое. Бывает. Обидно конечно, надо стараться аккуратнее. Сам сливал из за них не рас. Ну чтож моя невнимательность. А отключать инэт из за этого не вижу смысла. Будь мужиком признайся. Этож всего лиш игра)))

Аватара пользователя
BOLIVAR
Champion
Champion
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 1 окт 2009, 13:19
Контактная информация:

6 сен 2016, 19:38Сообщение

В принципе, я против лоадов.
Но в последнее время предпочитаю договариваться до игры.
Насчет того - прописан ли лоад в правилах турнира, мне все равно, хоть какой формат (на вылет или круговик).
Если лоады все же есть, то максимум 1 (бывает, что сам же предлагаю сопернику взять и 2 лоад, и 3-й, типа чувствую себя в шоколаде, но бывали случаи, когда это мне вылезало боком - соперник был в большем шоколаде))).
Плюсы лоада - ну бывает, что нарвешься (даже на 1 неделе) в портале с обратки на желтых друлей или архимагов.
Минусы лоада - если соперник взял лоад, а у меня в этот ход в замке реген, то велика вероятность, что этот реген пропадет.

Также организаторы турниров, кто прописывает лоады в правилах турнира, почему-то не рассматривают вариант, когда, например, соперник неожиданно выскакивает и чешет к тебе, тут наступает пошаг после которого ты видишь, что на тебя нападут и убьют. Вот в это время можно брать лоад? Ща мне резко все ответят - не, нельзя, какой лоад. А что? По правилам все четко. Игрок берет лоад и не пробивает портал, пошаг не наступает, и сам игрок уже знает, что за пробитием этого портала последует - разведаная карта, наличие вражеских героев, в т.ч. и главный гер и т.п.

Т.е. я не буду утверждать, что являюсь ярым противником лоадов. Но для меня неприемлема ситуация, когда игрок высказывает свое недовольство уже после игры, если ему не дали лоад, о котором не договорились заранее.

P.S. Конечно, все сказанное относится к турнирам. В фанках вообще другие цели и задачи.

Noom
Archangel
Archangel
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 01:18
Контактная информация:

6 сен 2016, 20:32Сообщение

Игра с лоадами меняет план на игру и прокачку героя. Если ты играешь без лоадов ты строишь игру так чтобы брать любые объекты на которые нападаешь (даже в самой невыгодной конфигурации), а с лоадами надеешься на халяву в той или иной форме (атб/состав охраны). Порталы которые необходимо проверять на самом деле на большинстве шаблонов не так уж многочисленны - обычно 2-3 на игру и есть возможность спланировать их разведку лошками. Беря лоад ты можешь полностью поломать игру оппоненту если идет одновременка. Так что я категорически против лоадов.

G_L
Champion
Champion
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 01:57
Откуда: Белгород
Контактная информация:

6 сен 2016, 22:24Сообщение

Считаю что 1 БЕСПЛАТНЫЙ лоад на случай РОКОВОЙ ошибки ведущей к завершению партии должен быть предусмотрен (по договоренности или по правилам). Если нет так и суда нет. И не нада из героев монополию делать
Homo Ludens

DanielM
Champion
Champion
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 23:38
Контактная информация:

6 сен 2016, 22:46Сообщение

Миссклики, рандом в порталах/банках - это все элемент игры, поэтому я против лоадов, закрепленных в правилах. Кому нужны лоады - договаривайтесь заранее.

dexterwar
Gold Dragon
Gold Dragon
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 22:25

7 сен 2016, 01:28Сообщение

Что касается одновременки тут наверно надо обязать повторять ходы .Что касается договариваться по поводу лоадов заранее , то никак не договоришься если соперник не хочет , 1 лоад не получишь исходя из текущих правил, вот если сделать что, кто как хочет тот пусть так и договаривается , но если один игрок хочет 1 лоад то правилам следовало бы прописать что ты его и получаешь.Я когда тока начинал играть в Те играл без лоадов это выгоднее более слабому и медленному игроку ,играешь себе медленно ,авось соперник сольется , не сольется ну тогда гг :D А насчет того что посмотреть порталы левыми героями, это не всегда возможно главный герой на логе сапогах бегает намного дальше , цепочки ты еще сделаешь . но чтобы перед носом еще и разведывать это доступно только в определенный момент или выйдет слишком дорого, что то я сомневаюсь что в миницентре с множетсвом порталов .один из которых трежа , будет несколько свободных героев для проверки , помоему это притянуто за уши.
Бойцов накаченных в мире тьма
Бей неприятеля силой ума!
http://www.twitch.tv/dexterwar1