| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Noom
Archangel
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 302
|
 Добавлено: Пт Дек 02, 2016 23:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
[quote="Nargott"] | Sithis писал(а): |
Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера? |
В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sithis
Fairy Dragon
Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 829
|
| Добавлено: Пт Дек 02, 2016 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nargott писал(а): | Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера? И у того, и у другого по итогу (после выигранного финала) равное число поражений (1), но у лузера на 1 победу больше, т.к. он играл больше игр. Следовательно, лузер показал лучшие результаты и достоин быть чемпионом. И довод, что он играл с более слабыми также не работает, т.к. в N+1 туре лузер играл с теми же, у кого выиграл винер в N туре.
Бонусы в матче отчасти напоминают систему вообще давать автоматический выигрыш в паре против лузера. Типа лузер настолько имбалансен, что против него невозможно честно играть. |
Согласен, без вариантов. Свой пост тот я писал прежде всего для сложившейся ситуации в конкретном идущем турнире, однако для меня тоже вполне очевидно, что никаких преимуществ виннер над лузером в Гранд-финале иметь не должен по причинам, указанным как раз-таки Нарготтом.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/sithis_first
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
https://www.youtube.com/Sithis_first |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2517
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2016 6:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Noom писал(а): | | В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень. |
Лично я не согласен с таким подходом, потому что он влияет на результат матча и порождает слухи, победил ли винер честно или только за счет форы.
Да, к моменту начала матча винер выглядит предпочтительнее, потому что не имел поражений, но если он проиграет, то покажет, что он был объективно слабее (по причинам, что я озвучил постом выше), пусть и с меньшим отрывом, чем был бы в случае его победы. Хотя тот же самый довод можно применить и для победы винера, со спорным отрывом в +1, полученным благодаря форе - в таком случае винер показывает ничейный матч и сохраняет превосходство. Т.е. объективно оба подхода будут справедливы, но если провести народные опросы, я думаю, что людям вариант с форой будет менее приятен. Потому что ничейный матч (с победой только по форе) и выигранный матч - все же воспринимаются по-разному, да и перед финалом отсутствие форы дает больше интриги (более равные шансы).
Система ДЭ хороша тем, что позволяет получить не только объективное 1 место, но и объективное 2 место, а также интересный суперфинал между 2 объективно сильнейшими игроками (каждый из которых доказал, что он сильнее всех других). Но вариант без форы только увеличивает интерес этого суперфинала, как противостояния 2 фаворитов.
P.S. Освежил память, в классике ДЭ действительно фактически применяют фору на суперфинал, т.е. по тем или иным причинам это оказался более популярный вариант. Ну что ж, пусть так. Я думаю, это связано с формулировкой этой форы, т.к. вариант "до 2 поражений за турнир" выглядит более последовательным, чем суперфинал с равными шансами.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vip_rus
Archangel
Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 480
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2016 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за мнения!
Конкретную ситуацию решили, спасибо Мозу, что внял здравому смыслу)
Надеюсь, в будущем во всех официальных турнирах у всех игроков будут равные права
Очевидно, что папашкам неинтересно играть с нубами, и есть схемы, минимизирующие игры между ними, как в этом турнире, я не против этого, но без явной дискриминации, пожалуйста
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KillAndAction
Fairy Dragon
Зарегистрирован: 28.05.2007
Сообщения: 728
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2016 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vip_rus писал(а): | | Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать |
Этого не его идея.
_________________
Будьте осторожны с желаниями. Иногда они исполняются... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DanielM
Champion
Зарегистрирован: 18.04.2011
Сообщения: 179
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2016 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| KillAndAction писал(а): | | Vip_rus писал(а): | | Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать |
Этого не его идея. |
Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vip_rus
Archangel
Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 480
|
| Добавлено: Вс Дек 04, 2016 1:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| DanielM писал(а): | | KillAndAction писал(а): | | Vip_rus писал(а): | | Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать |
Этого не его идея. |
Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников. |
Последние турниры показывают, что вполне реально сделать 2 группы по 8 игроков с заменой 2х мест по итогам каждого турнира по результатам стыковых игр
В нижней может и поменьше будет, но это не страшно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
