Nargott писал(а):В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень.Sithis писал(а): Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера?
Дискриминация в турнирах - это нормально?!
Согласен, без вариантов. Свой пост тот я писал прежде всего для сложившейся ситуации в конкретном идущем турнире, однако для меня тоже вполне очевидно, что никаких преимуществ виннер над лузером в Гранд-финале иметь не должен по причинам, указанным как раз-таки Нарготтом.Nargott писал(а):Фора в матче плохая идея в любом случае. Чем лузер виноват, если он сумеет в честном бою финала победить винера? И у того, и у другого по итогу (после выигранного финала) равное число поражений (1), но у лузера на 1 победу больше, т.к. он играл больше игр. Следовательно, лузер показал лучшие результаты и достоин быть чемпионом. И довод, что он играл с более слабыми также не работает, т.к. в N+1 туре лузер играл с теми же, у кого выиграл винер в N туре.
Бонусы в матче отчасти напоминают систему вообще давать автоматический выигрыш в паре против лузера. Типа лузер настолько имбалансен, что против него невозможно честно играть.
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Лично я не согласен с таким подходом, потому что он влияет на результат матча и порождает слухи, победил ли винер честно или только за счет форы.Noom писал(а):В классическом ДЭ лузер виноват тем что он проиграл в сетке винеров. За это он получает свой луз в суперфинале (поскольку он 1 раз уже проиграл это и фиксируется в бонусе +1 игра для винера). В данном формате лузер из 3-4 группы не участвует в суперфинале поэтому данная формула выглядит неочень.
Да, к моменту начала матча винер выглядит предпочтительнее, потому что не имел поражений, но если он проиграет, то покажет, что он был объективно слабее (по причинам, что я озвучил постом выше), пусть и с меньшим отрывом, чем был бы в случае его победы. Хотя тот же самый довод можно применить и для победы винера, со спорным отрывом в +1, полученным благодаря форе - в таком случае винер показывает ничейный матч и сохраняет превосходство. Т.е. объективно оба подхода будут справедливы, но если провести народные опросы, я думаю, что людям вариант с форой будет менее приятен. Потому что ничейный матч (с победой только по форе) и выигранный матч - все же воспринимаются по-разному, да и перед финалом отсутствие форы дает больше интриги (более равные шансы).
Система ДЭ хороша тем, что позволяет получить не только объективное 1 место, но и объективное 2 место, а также интересный суперфинал между 2 объективно сильнейшими игроками (каждый из которых доказал, что он сильнее всех других). Но вариант без форы только увеличивает интерес этого суперфинала, как противостояния 2 фаворитов.
P.S. Освежил память, в классике ДЭ действительно фактически применяют фору на суперфинал, т.е. по тем или иным причинам это оказался более популярный вариант. Ну что ж, пусть так. Я думаю, это связано с формулировкой этой форы, т.к. вариант "до 2 поражений за турнир" выглядит более последовательным, чем суперфинал с равными шансами.
Спасибо всем за мнения!
Конкретную ситуацию решили, спасибо Мозу, что внял здравому смыслу)
Надеюсь, в будущем во всех официальных турнирах у всех игроков будут равные права
Очевидно, что папашкам неинтересно играть с нубами, и есть схемы, минимизирующие игры между ними, как в этом турнире, я не против этого, но без явной дискриминации, пожалуйста
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
Конкретную ситуацию решили, спасибо Мозу, что внял здравому смыслу)
Надеюсь, в будущем во всех официальных турнирах у всех игроков будут равные права
Очевидно, что папашкам неинтересно играть с нубами, и есть схемы, минимизирующие игры между ними, как в этом турнире, я не против этого, но без явной дискриминации, пожалуйста
Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
-
Fairy Dragon- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 28 май 2007, 19:20
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Этого не его идея.Vip_rus писал(а):Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
Будьте осторожны с желаниями. Иногда они исполняются...
Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников.KillAndAction писал(а):Этого не его идея.Vip_rus писал(а):Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
Последние турниры показывают, что вполне реально сделать 2 группы по 8 игроков с заменой 2х мест по итогам каждого турнира по результатам стыковых игрDanielM писал(а):Только мне кажется, что сейчас уже не так много постоянно играющих геройщиков, чтобы из этого что-нибудь вышло. Тогда, когда пытались эту идею воплотить, на турниры регистрировалось 30+ человек и было больше 20 постоянных игроков. В нынешней ситуации я не уверен, что удастся даже в "высшей" лиге поддержать постоянство участников.KillAndAction писал(а):Этого не его идея.Vip_rus писал(а):Идея Даниеля мне кажется интересной, сделать 2 группы папашек и нубов с возможностью перехода из одной группы в другую по итогам каждого турнира или по итогам года например надо подумать
В нижней может и поменьше будет, но это не страшно