Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тьма в РТА
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какой из вариантов по Тьме предпочтительнее?
1 Слабость, Луч, Скорбь; 2 Замедление, Чума; 3 Рассеянность, Немощность
62%
 62%  [ 10 ]
1 Слабость, Луч; 2 Замедление, Немощность, Скорбь; 3 Рассеянность, Чума
18%
 18%  [ 3 ]
1 Замедление, Слабость, Скорбь; 2 Немощность, Луч; 3 Рассеянность, Чума
18%
 18%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 16

Автор Сообщение
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1802

СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2016 17:20    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Не передергивай. А то своими рассуждениями ты доказал абсурдность чумы на 3ем лвле, ведь она ватная. Мы рассматривали заклы в контексте игры против некра, а не в целом. Луч по сути эффективен в РТА только против некра и мага по ряду факторов.

Аргументы про развитую и базовую немощь тоже на отлично. Как-будто тебе в тьме выдали исключительно только немощь и тьму ты качаешь только ради одного закла.

Все твои рассуждения настолько расходятся с реалиями РТА, что несколько абсурдны. Полагаю, что в ВГЕ-дуэлях баланс по заклам другой, но мы сейчас обсуждаем именно РТА. А твое понимание реалий и билдов РТА непристойно низкое даже для стороннего игрока, знающего об РТА по стримам. Пока ты не въедешь в геймплей РТА, обсуждение баланса с тобой лишено смысла. И прошу не использовать для понимания РТА опыт и мнение Ситиса, т.к. во многом его видение РТА несколько фантастично и кардинально расходится с мнением большинства, а его пылкость, максимализм, быстрая смена убеждений и бросание из одной крайности в другую не идут во благо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2016 17:26    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Не передергивай. А то своими рассуждениями ты доказал абсурдность чумы на 3ем лвле, ведь она ватная. Мы рассматривали заклы в контексте игры против некра, а не в целом. Луч по сути эффективен в РТА только против некра и мага по ряду факторов.

Аргументы про развитую и базовую немощь тоже на отлично. Как-будто тебе в тьме выдали исключительно только немощь и тьму ты качаешь только ради одного закла.

Все твои рассуждения настолько расходятся с реалиями РТА, что несколько абсурдны. Полагаю, что в ВГЕ-дуэлях баланс по заклам другой, но мы сейчас обсуждаем именно РТА. А твое понимание реалий и билдов РТА непристойно низкое даже для стороннего игрока, знающего об РТА по стримам. Пока ты не въедешь в геймплей РТА, обсуждение баланса с тобой лишено смысла. И прошу не использовать для понимания РТА опыт и мнение Ситиса, т.к. во многом его видение РТА несколько фантастично и кардинально расходится с мнением большинства, а его пылкость, максимализм, быстрая смена убеждений и бросание из одной крайности в другую не идут во благо.

Луч эффективен только против некра и мага? Интересно, что после этого ты пишешь про "фантастичность" мнения другого игрока.

А ради чего мне качать искусную тьму, если доступ к вампиризму я имею уже на базовом, а остальные топовые заклинания мне не нужны против некра, и наборы по тьме против некра в целом слабее обычных, да и нет уверенности, что там будет боевик? Я вполне могу вкачать базовую тьму с перком на немощь и 2 заклинаниями, слабость + немощность, и остаться в выгоде, имея хорошую контру против вероятного боевика ценой всего 2 перков.

Про реалии РТА ты не можешь судить, т.к. не игрок, а зритель стримов. Даже я игрок сейчас в большей степени, чем ты, т.к. иногда играю тестовые версии.
Ситис - игрок топового уровня (в настоящий момент), большинство здесь обсуждающих - нет. Для меня мнение 1 топового игрока весит больше мнения 10 игроков среднего/низкого уровня, просто потому что понимание игры для этих 10 игроков нельзя просто взять и просуммировать.

Если бы ты играл в РТА, то понимал бы, что в матчапе боевик-боевик разыгрывать первыми кастами немощность крайне опасно, можно напороться на кару, а вот луч универсален и является отличным решением (после Кожи), для того чтобы выманить оппонента показать свои обкасты.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube


Последний раз редактировалось: Nargott (Пт Дек 16, 2016 17:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1802

СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2016 17:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

1) По луч и про вамп на базовом против некра пусть тебе другие объяснят, я уже устал. Ну или поиграй чуток в РТА и сам поймешь.
2) Ты очень сильный игрок. Особенно на колесе. Но играешь в свое собственное РТА. Боюсь, что даже на колесе тебя выиграет большинство РТАшников.
3) Ситис топовый игрок только по версии самого себя. Пока других доказательств, кроме его мнения о себе, я не увидел (особенно на стримах). Говорить о его топовом уровне для меня выглядит плевком в сторону настоящих топов. Странно, что ты не запускал стримы тестовых карт с Картофелем или другим реально сильным игроком. Совпадение? Не думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2016 17:45    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Мне смешно слышать претензии к пониманию игры от человека, который вообще не играет. Ты кто такой, давай до свидания.
Балансер с твоим практическим уровнем и пониманием игры должен выслушивать мнения и пытаться подводить к общему знаменателю, опираясь в первую очередь на мнение сильнейших игроков, а не выпендриваться, троллируя, что кто-то не умеет играть. Умеешь играть? Покажи результат. Не умеешь, помалкивай.

Ситис не топ-1, но один из топовых игроков, стабильно показывающий высокие результаты. Не отказался бы тестировать карту с такими игроками, как Вадолазо, Картофан, Мостовик, Декстервар, Метеора, Серега, Стригой, но большая часть из них уже покинула РТА.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kabovir
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 14.07.2015
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Сб Дек 17, 2016 21:01    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):

3) Ситис топовый игрок только по версии самого себя. Пока других доказательств, кроме его мнения о себе, я не увидел (особенно на стримах). Говорить о его топовом уровне для меня выглядит плевком в сторону настоящих топов.

Чёт куда-то не туда тебя понесло. Личное личным, но принижать уровень игрока - это низкий ход. Человек, который взял ОТТ-2015, дважды пройдя Мостовика с Вадиком, получил серебро на ЗТТ-2016 и уже год сидит в топ-10 рейтинга - не топовый игрок? Т.е кроме Картохи с Декстером на звание "топового" никто не заслуживает?
Цитируя тебя, скажу, что это выглядит плевком в сторону 90% игроков среднего и высокого уровня, т.к. после подобных реплик они понимают, что в "личном рейтинге Мессора" они - г...но, и картодел не собирается прислушиваться к их мнению.
Если тебе приводят в аргумент мнение одного топа - контри это мнением троих или больше - вот это будет сильно. А так ...
- - -
P.S. Безусловно не оправдываю Нарготта, который не хуже загоняет про свои соотношения важности 1:10 Laughing
_________________
У этого сайта нет будущего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 18, 2016 1:44    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Речь идет в первую очередь про мнения по балансовым вопросам (имба - не имба), тут "1:10". Вкусовые мнения в гораздо меньшей пропорции, т.к. человек не обязан хорошо играть в игру, чтобы ее любить. Демократия по вкусам, аристократия по балансу :)
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Myth
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 01.12.2016
Сообщения: 21
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 5:03    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

На мой скромный взгляд, это хорошее нововведение для тех, кто любит стабильные расклады, а не танцы с бубном и поклонение рандому.
Рандома в текущей версии РТА и так слишком много.

Против нежити мы получаем:
+ Один играбельный спелл со 100% вероятностью (немощь|ослабление, луч)
+ Два играбельных спелла с вероятностью 66% (немощь|ослабление, замедление, скорбь)
+ Не будет ситуаций, когда все три спелла неиграбельны и, к примеру, демону, с учётом порезанного хаоса в 1.14, останется только вешаться
- отсутствие возможности получить третий играбельный спелл (рассеянность, чума)

На счёт переноса чумы со второго на третий уровень я также вижу больше плюсов, чем минусов. Таргетная чума без навыка способна доставить больше проблем, будучи наложенной на высокоинициативный стек под ускором, и, с учётом моралек, за 2 АТБ может сработать до 9 раз на фуриях или кошмарах. Таргетная немощь без навыка способна лишь перебить карающий удар у ключевого стека противника. Разница налицо. Несмотря на ситуативность применения чумы без навыка, за такой эффект стоит заплатить 1-2 перками.

Также из плюсов могу выделить увеличение шанса выпадения разрушающего луча до 50% и уменьшение выпадения замедления до 33%, что уменьшает шансы на выпадения топовой синергии замедления и рассеянности до 16,5%.

Единственным спорным моментом является возможность синергии немощности и рассеянности с вероятностью 16,5% во втором случае и 25% в третьем случае. Стоит затестить эту связку на предмет читерности, особенно против варваров.

Выбирая из двух вариантов, проголосовал за третий, т.к. прикольно гарантированно иметь топовый спелл против деферов, либо топовый спелл против боевиков. Обратной стороной третьего варианта является то, что палатка на развитых машинах сможет снимать больше дебафов. Плюс это или минус, судить не берусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 27, 2017 7:40    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Немощность - слабое заклинание, какая тут может быть читерность? У немощи скорее синергия с ослаблением/замедлением/кожей, чем с рассеянностью.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kArtorFun
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 1111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 11:26    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

главное чтобы шанс на луч был 50% как в старые-добрые.

скорбь замедл ослаб / чума луч / рассеянка немощь

собственно так вроде и было, не понимаю сути зачем было сделано иначе. Плюс тут ещё и шанс на чуму тоже 50%, что делает с моей точки зрения остальные варианты неуместными.
_________________
Чувак, это канальчик http://www.youtube.com/channel/UChQv_AFLRpQaYRqSMGmvXzA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 299
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 11:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

kArtorFun писал(а):

скорбь замедл ослаб / чума луч / рассеянка немощь


Получается, что, вкачав повелителя боли, не имеем оба закла ни при каких раскладах, а остальные повелители могут давать два закла
_________________
Герой Вашего Времени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 12:20    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Вариант №3 в голосовалке - это фактически оригинал, с перестановкой немощи и чумы местами. То, что чума сильнее, это очевидно (при достаточно высоком колдовстве). Как раз становится возможным взять 2 заклинания под повелителя боли.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1802

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 14:59    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Чума в разы более узкий закл чем немощь. Плюс выходит полностью нерабочий 3 лвл тьмы против некра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2484
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 15:41    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Чума в разы более узкий закл чем немощь. Плюс выходит полностью нерабочий 3 лвл тьмы против некра.

И полностью рабочие 1-2 лвла. Уже обсуждали это, и я говорил, что масс немощь - ухудшенная версия масс кожи, которая на 2 уровне.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1802

СообщениеДобавлено: Пт Июн 30, 2017 18:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Для плохой тьмы у нас всегда есть перегенерация, которая даст рабочий набор заклов. И шанс там получить рабочие 3 закла весьма высок. В отличии от всегда 100% только 2 рабочих заклов в вышеописанном раскладе.

Да пусть немощь хоть трижды ухудшенная версия масс кожи, это не отменяет ее гораздо более широкий спектр применимости - а значит пользы и востребованности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kauzal
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 02.03.2017
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Авг 28, 2017 23:32    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Я могу понять, зачем в свете меняли заклы местами по сравнению с оригиналом, но в тьме не очень понятно, меня оригинальная версия вполне устраивает.
Что до аргумента, что тогда нельзя взять оба закла у повелителя боли, в отличие от других повелителей. Да не шибко это и нужно. Остальные повелители одинаково слабо привязаны к колде, а тут один закл вообще не привязан, а второй сильно привязан. Набор тьмы всегда есть только у некра, хума и демона. Притом у хумов и демонов мало колды, а значит чума для них практически бесполезна, очень редко играет. То есть, они берут этот повелитель в основном только ради луча. Некр, напротив, силён в колде и часто берёт его ради чумы, особенно против живых соперников, ну в зеркалке само собой ради луча, ну и против магов ещё иногда. Ну, можно найти случаи, когда юзается и то и то, но это редкость.
Второй аргумент заключается в том, что замедло, слабь, немощь и рассеянка ложатся сразу на всех врагов. То есть, тут взял определённого повелителя, за 2 хода наложил на всех - и дело сделано. По итогу тут смысл брать повелителя ради обоих заклов понятен. Чума и луч же ложатся лишь по небольшой площади. Тут за ход не успеешь поразить все нужные стеки, а луч так и вовсе можно класть много раз на одни стеки. В итоге тут надо много времени, чтобы один закл реализовать в полной мере, не то что оба. Так что этот повелитель реже берут ради двух заклов, чем двое других, на то много причин.
В общем, я или за оригинальный расклад или за третий вариант. Скорби не нужен шанс в 50% однозначно, не столь часто её применяют, а вот на луч 50% сделать очень желательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group