Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баланс героев

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Стоит ли улучшение баланса изменения начальных статов?
да
25%
 25%  [ 2 ]
нет
75%
 75%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 7:26    Заголовок сообщения: Баланс героев      Ответить с цитатой

В игре есть объективно сильные и объективно слабые герои.
Объективно сильные: Хельмар (кара при касте), Винраэль (+1 лвл, скидка на ментора), Рольф (на арты спеца).
Объективно слабые: Аластор (сожжение маны рассеянностью), Грок (который свапает грейды, в среднем слабый, но лучше вообще спецу на другую поменять), Аграил (малые арты копирует), Дейдра (-1 удачи и БД с крика), Влад (+к СП у поднятия мертвых), Вайшан (спеца на ассасинов), Файдаэн (получает друидов и делает выстрел на 1 ходу), Сайрус (учит заклинания врага), Илайя (учит заклинания из вражеского набора), Орландо (+ к ини, минус перк).
Итак, думаю, что по крайней мере по поводу большинства этих героев с моей позицией по поводу их баланса в основном люди будут согласны. Однако, как мне сказали, поменять спецы героев в основном нельзя, поскольку почти все они зашиты в экзешник, базы стандартных героев тоже менять не будут, поскольку это является основополагающей частью политики создателя карты. Орландо, конечно, нужно просто добавить перк, и тогда герой станет нормальным. А остальным героям можно увеличить или понизить начальные статы - сильным костылем, как золотая компенсация это не является, в конце концов, это просто некие начальные характеристики героя, некие его свойства. Значит, сильным героям можно 1 стат порезать, а слабым добавить. Аластору даже 2 можно с его спецой и базой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1005

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 11:51    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Этот разнобой статов будет коробить глаза, не говоря уже о том, что надо будет помнить об изменениях этих статов на каждом предлагаемом герое. Кроме того, сейчас уже есть изменения начальных статов по сравнению с оригиналом - 8 вместо нормальных 5. Это выглядит неприятно и, зачастую, сильно мешает, т.к. эти статы раздаются рандомно. Например у того же мага я видел статы 2/2/2/2 - ересь полная; - у орка видел 1/2/3/2; - и т.д.

В общем, мне очень не нравятся идеи, где выдаются статы. Надо балансировать героев по-иному: менять базы, ослаблять/усиливать спецухи, изменять эти спецухи.

А варьирование статов в конечном счете нагружает лишней ненужной информацией игроков без которой 100% можно обойтись. Всегда, когда есть возможность сделать легче и приятней геймплей для игроков, сократить время игры (что для Героев всегда только приветствуется) - это делать необходимо. Сейчас, в 1.15.7 и версиях до нее, доп. статы - прямое уродство героев, безобразие. Полностью вся классика по статам была уничтожена.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 12:58    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):
Этот разнобой статов будет коробить глаза, не говоря уже о том, что надо будет помнить об изменениях этих статов на каждом предлагаемом герое. Кроме того, сейчас уже есть изменения начальных статов по сравнению с оригиналом - 8 вместо нормальных 5. Это выглядит неприятно и, зачастую, сильно мешает, т.к. эти статы раздаются рандомно. Например у того же мага я видел статы 2/2/2/2 - ересь полная; - у орка видел 1/2/3/2; - и т.д.

В общем, мне очень не нравятся идеи, где выдаются статы. Надо балансировать героев по-иному: менять базы, ослаблять/усиливать спецухи, изменять эти спецухи.

А варьирование статов в конечном счете нагружает лишней ненужной информацией игроков без которой 100% можно обойтись. Всегда, когда есть возможность сделать легче и приятней геймплей для игроков, сократить время игры (что для Героев всегда только приветствуется) - это делать необходимо. Сейчас, в 1.15.7 и версиях до нее, доп. статы - прямое уродство героев, безобразие. Полностью вся классика по статам была уничтожена.

Так, как мне сказали, у большинства героев их спецы зашиты в экзешник, и вы с ними ничего не сделаете, и они такие сейчас в РТА просто потому, что были напрямую перенесены из оригинала, а герои при этом явно дисбалансные есть. Каким-то образом балансировать ведь явно нужно.
Странно, что вас бесит рандом по статам именно на 1 уровне, что статы с лвлом выдаются рандомно, вас не бесит? Вообще, если бы статы всегда ровно по процентам расы выдавали с точностью до округления, было бы, конечно, здорово, это я только поддерживаю, но сомнительно, что это возможно реализовать, тут надо у тех, кто карту редактировал, спросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1902

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 13:15    Заголовок сообщения: Re: Баланс героев      Ответить с цитатой

FedotovN писал(а):
Итак, думаю, что по крайней мере по поводу большинства этих героев с моей позицией по поводу их баланса в основном люди будут согласны.

Думаю, что по перечисленным тобой героями люди с твоей позицией будут не согласны. Уже один этот факт должен подсказать тебе, что тебе пока рано судить о балансе.

Sithis писал(а):
у того же мага я видел статы 2/2/2/2 - ересь полная; - у орка видел 1/2/3/2;

Меня терзают смутные сомнения...

FedotovN писал(а):
Вообще, если бы статы всегда ровно по процентам расы выдавали с точностью до округления, было бы, конечно, здорово, это я только поддерживаю, но сомнительно, что это возможно реализовать, тут надо у тех, кто карту редактировал, спросить.

Не понял смысл идеи?
Если речь о том, чтобы статы выдавались без рандома строго пропорционально предрасположенности расы - то это сделает стартовые статы одинаковыми у всех героев одной расы, что лишит затею со статами одного из назначений - разные стартовые статы, которые могут склонить игрока к выбору того или иного героя.
Если речь о том, чтобы рандом учитывал предрасположенность расы (например, магу чаще давали бы Знание, а не Нападение), то это и так происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1005

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 13:26    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

То, что многие спецы героев вшиты в экзешник это верно. Однако, я говорил про иных, тех, кого сделали самостоятельно (Грок, Аграил, Соргал, Властелин и др.). А кроме того, даже спецухи вшитые в экзешник (многие) можно редактировать, что дает нам возможность балансировать их.
Чтобы иметь какое-то подобие баланса героев необходимо в первую очередь снижать силу имбовых и просто очень сильных героев, а не повышать уровень донных (это в последнюю очередь).

Цитата:
Странно, что вас бесит рандом по статам именно на 1 уровне, что статы с лвлом выдаются рандомно, вас не бесит?

Неверная логика. Бесит конечно. Но тут дело вот в чем: рандомные статы на 1-м уровне были накручены картоделами, их мерзкими (для данного случая) ручками. Следовательно, это дело можно откатить. А рандомные статы при повышении уровня - это механика оригинала и хз, можно ли их ровно распределять. Но, в целом, очень спорно смотреть на одни и те же статы, и как по мне - рандом в статах обязателен. Однако, из двух зол лучше выбрать меньшее: убрать лишних 3 стата на 1-м уровне и сделать их как в оригинале это хоть что-то, чем вообще все оставлять как сейчас. А то, что эти 3 стата внедрялись из-за штрафов по образлу - это не так важно, т.к. штрафы можно и другие рассмотреть.

Цитата:
Меня терзают смутные сомнения...

100% было такое Very Happy. Даже на стриме где-то есть в записи про мага точно.

Цитата:
разные стартовые статы, которые могут склонить игрока к выбору того или иного героя

И это просто отвратительно, т.к. специализация героя в Героях играет гораздо более важную роль под тот или иной расклад, чем статы. И вот эти рандомно фигпоймикак разбросанные стартовые статы могут сыграть в большой минус - очень часто так и случается на практике, Мессор. Именно поэтому мне кардинально не нравятся стартовые 8 статов вместо оригинальных 5: очень хочется (думаю не только мне) всегда играть от специализации героя, а не от статов, потому что специализация любого героя - это уникальность, которая чрезвычайно интересна в геймплее игры.

Не стоит употреблять подобные эпитеты в адрес участников форума, о чем неоднократно писали. Предупреждение. (iMessor)
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zub
Победитель RTA Masters 2017



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 961

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 14:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

из перечисленных объективно сильных,назван только Хельмар
из объективно слабых перечисленных только Аграил,Сайрус,Илайя,нужно просто поменять спецу у этих ребят,а не заморачиваться со статами,остальные перечисленные средние по спеце
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 14:34    Заголовок сообщения: Re: Баланс героев      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
FedotovN писал(а):
Итак, думаю, что по крайней мере по поводу большинства этих героев с моей позицией по поводу их баланса в основном люди будут согласны.

Думаю, что по перечисленным тобой героями люди с твоей позицией будут не согласны. Уже один этот факт должен подсказать тебе, что тебе пока рано судить о балансе.

Sithis писал(а):
у того же мага я видел статы 2/2/2/2 - ересь полная; - у орка видел 1/2/3/2;

Меня терзают смутные сомнения...

FedotovN писал(а):
Вообще, если бы статы всегда ровно по процентам расы выдавали с точностью до округления, было бы, конечно, здорово, это я только поддерживаю, но сомнительно, что это возможно реализовать, тут надо у тех, кто карту редактировал, спросить.

Не понял смысл идеи?
Если речь о том, чтобы статы выдавались без рандома строго пропорционально предрасположенности расы - то это сделает стартовые статы одинаковыми у всех героев одной расы, что лишит затею со статами одного из назначений - разные стартовые статы, которые могут склонить игрока к выбору того или иного героя.
Если речь о том, чтобы рандом учитывал предрасположенность расы (например, магу чаще давали бы Знание, а не Нападение), то это и так происходит.

Я что-то не понимаю, неужели большинству людей не кажется, что герои должны быть сбалансированными? Изменением спецы, начальными статами, +- перками, золотой компенсацией, еще как-то, но должны. Я просто предложил способ, который точно можно осуществить и который не является слишком костыльным. Ну неужели Мессор не согласен, что, например, у Аластора, Аграила и Вайшана спецы откровенно помойные? В чем проблема хотя бы этих героев апнуть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1005

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 14:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
Не стоит употреблять подобные эпитеты в адрес участников форума, о чем неоднократно писали. Предупреждение. (iMessor)

Ну, если я кого-то задел в своем посте или кто-то понял его часть как оскорбление, то прошу прощения Smile

Но блин, ребят, что всех лелеять что ли надо? )
Почему, скажем, хвалить всякими разными эпитетами можно, а использовать "кнут" нельзя? - это же обратная сторона медали, как Добро и Зло, как Небо и Земля. Литературные выражения, не более, которые (если правильно понять контекст) ни разу в себе не несут оскорбления. Для чего и для кого я писал в скобках "для данного случая"? - это уточнение стоило понимать как банальную ошибку в реализации идеи с 3 доп. статами из-за внесенных штрафов по образлу. Жаль, но уже в очередной раз контекст не понимается должным образом. Придется писать сухо и тускло.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 563

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 15:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):
Этот разнобой статов будет коробить глаза, не говоря уже о том, что надо будет помнить об изменениях этих статов на каждом предлагаемом герое. Кроме того, сейчас уже есть изменения начальных статов по сравнению с оригиналом - 8 вместо нормальных 5. Это выглядит неприятно и, зачастую, сильно мешает, т.к. эти статы раздаются рандомно. Например у того же мага я видел статы 2/2/2/2 - ересь полная; - у орка видел 1/2/3/2; - и т.д.

Меня мозолит от ваших метафор.

Не понимаю, а что, лишних 3 стата запрещают играть от спецы? Или приходится жертвовать сильной спецой из-за 3 статов? Это же полный абсурд, если одна спеца объективно заметно сильнее другой - никакие статы не решат.

К тому же, зачем запоминать, если можно добавить в описание героя.

Лично мне кажется, что это единственный компенсационный механизм на героев из стандарта, который можно себе без боли позволить. Действительно, есть N героев, и из стандарта, и новых, у которых спеца так себе в реалиях карты, из-за этого падает их пикрейт и винрейт. Или кто-то может переписать абилку васяну? Или Аластору? Опять же, есть N исторически очень сильных героев, которые стабильно держат высокий плюс по винрейту. Мне кажется, их тоже можно слегка наградить.
Альтернатива по тому же Васяну - только мяса ему дать. Шо мяса, шо стат.

И верните орчандо +перк, наконец.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1005

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 16:46    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
Не понимаю, а что, лишних 3 стата запрещают играть от спецы? Или приходится жертвовать сильной спецой из-за 3 статов? Это же полный абсурд, если одна спеца объективно заметно сильнее другой - никакие статы не решат.

Тут есть такой тонкий нюанс:

- игроку A приходят 2 героя и расклад говорит ему обязательно играть в мага. Первый его герой условно имеет очень слабую спецу для отыгрыша в мага. Второй герой хорошо отыграет как маг, но ему раздало просто ужасные статы: 3/2/1/2, а ему нужно как можно больше знания и сп - он по итогу потерял кучу наиважнейших магических статов.

- игроку Б приходят 2 подобных героя и расклад ему также велит играть в мага. Первый герой ужасен как маг, второй хорош и имеет потрясающие магические статы 0/0/4/4.

По итогу у игрока Б значительное преимущество и эта ситуация реальна. Теперь вопрос: стоит ли создавать такую и подобные ей ситуации рандома на карте? И зачем делать изменения, а главное их оставлять в дальнейшем, если они дают реальное преимущество одному из игроков на тех же турнирах?
- по-моему однозначно: нет, т.к такие вещи создают дисбаланс в игре соперников.

Но... но это же мелочь скажете вы, однако задумайтесь: если будет куча таких мелочей, то это уже серьезная проблема. Да и сами мелочи иногда решают. Хотелось бы быть уверенным, что со старта у соперника не будет никакого преимущества в статах, как никак это не менее важно. Рандом надо убирать в подобных местах, его чересчур много сейчас и его снижение пойдет только на пользу.

Для консерваторов: рандом в героях, как бы кто ни старался его сильно снизить, будет всегда в прекрасном большом кол-ве и переживать за него никогда не стоит.

Цитата:
Лично мне кажется, что это единственный компенсационный механизм на героев из стандарта, который можно себе без боли позволить.

Он бы был таковым (компенсационным), если бы каждому отдельному герою слабейшему/сильнейшему добавляли/убавляли статы соответственно. Сейчас же это чистый рандом.

Цитата:
И верните орчандо +перк, наконец.

Плюсую люто. Но хотелось бы другой базы, а не бесполезной обры. Почему ни у одного героя нет стартовой тьмой? А Райлага при этом обязательно надо ослабить, если % у Орландо не будет тронут, иначе Райлаг по-прежнему сильнее будет, притом на очень прилично.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 563

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 16:48    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
н бы был таковым (компенсационным), если бы каждому отдельному герою слабейшему/сильнейшему добавляли/убавляли статы соответственно. Сейчас же это чистый рандом.

Вообще-то в этом топике и обсуждается именно это идея. Держу в курсе.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 604

СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2018 17:53    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

zub писал(а):
из перечисленных объективно сильных,назван только Хельмар
из объективно слабых перечисленных только Аграил,Сайрус,Илайя,нужно просто поменять спецу у этих ребят,а не заморачиваться со статами,остальные перечисленные средние по спеце


Автор первопоста вероятно троль, а вот Зубби не простительно. Это Аграил получается плохой герой инферно? Обьективно слабый? Черт, остановитесь демоны .
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2018 8:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
zub писал(а):
из перечисленных объективно сильных,назван только Хельмар
из объективно слабых перечисленных только Аграил,Сайрус,Илайя,нужно просто поменять спецу у этих ребят,а не заморачиваться со статами,остальные перечисленные средние по спеце


Автор первопоста вероятно троль, а вот Зубби не простительно. Это Аграил получается плохой герой инферно? Обьективно слабый? Черт, остановитесь демоны .

Ну и где вы видели троллинг? Все же объяснено.
А вот когда я увидел ваши глубокомысленные выводы по результатам статистики, сначала подумал, что вы тролль, но, к сожалению, потом понял что, нет, это у вас такая логика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Победитель RTA Masters 2017



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 961

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2018 2:37    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
zub писал(а):
из перечисленных объективно сильных,назван только Хельмар
из объективно слабых перечисленных только Аграил,Сайрус,Илайя,нужно просто поменять спецу у этих ребят,а не заморачиваться со статами,остальные перечисленные средние по спеце


Автор первопоста вероятно троль, а вот Зубби не простительно. Это Аграил получается плохой герой инферно? Обьективно слабый? Черт, остановитесь демоны .


я про спецу,а не базу,да слабая спеца,если не учытывать базу(лидерку),мой тебе совет старина,пожалуйста,читай внимательнее о чем именно идет речь,а то не раз уже замечаю
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group