Обсуждение Лука из рога Единорога за мага

Обсуждение тактической арены RTA
Текущая турнирная версия: Half-RTA 1.15.12

Оставить ли лук в РТА

Оставить и ничего не менять
4
18%
Убрать лук из игры
8
36%
Свой вариант, описанный ниже
10
45%
 
Всего голосов: 22

iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

24 янв 2017, 14:07Сообщение

В виду текущей реально существующей имбы, предлагаю решить, что делать с таким артефактом, как Лук из рога Единорога.
Я полностью разделяю и поддерживаю точку зрения, что лук вносит реальный дисбаланс в партию маг vs (любая раса). Еще с самого первого дня ввода этого артефакта в игру за смешные деньги, я видел, какое влияние он окажет на игру за магов. С тех пор никаких исправлений кроме незначительного повышения цены не произошло. А проблема остается актуальной.

Как правильно говорят, стрелковый маг - это раш, позволяющий убить часть армии противника еще до того, как он сможет что-то сделать. Масла в огонь подливают высокое ини стрелков мага, в т.ч. из-за миниартов и 2 лавок на ловлю артов на ини, наличие 2 специалистов по стрелкам и сильное влияние бб и когтя на урон. Но все это меркнет на фоне лука, который по сути почти удваивает урон от этого раша. Да, потом можно попытаться законтрить стрелков. Но если у тебя уже полегла треть армии еще до хода, то боевику тут уже сложно что-то сделать магу.

Какие я вижу пути решения:
1) Повышение цены артефакта. Почти бесполезно, т.к. магу-боевику все равно хватит на лук и стрелковые стеки, зато для всех остальных рас лук станет бесполезным слотов в лавке.
2) Убрать колчан из ветки машин. Не окажет почти никакого влияния, т.к. тут проблема именно в стартовом уроне до хода противника, а не в том, что после первых выстрелов стрелки откинутся по АТБ чуть меньше. Да и маг легко может выловить колчан из лавки или с перка Удача в пути (если это Ситис).
3) Убрать лук совсем из игры. Да, грустно и печально, часть тактик за другие кроме мага расы пропадает, но полностью убирает раковые ситуации, когда "ничего не сделать". Взамен, можно сделать другой артефакт частью сборника эльфов.

Аватара пользователя
StRiGoi
Archangel
Archangel
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 20:35
Откуда: Украина

24 янв 2017, 14:11Сообщение

Вариант 3, колчан с перка катапульты не хотелось бы убирать, все таки тематическое усиление эфекта телеги там сейчас.
Shut up and defeat me!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

24 янв 2017, 14:56Сообщение

1) снижать жир и халяву, это автоматом серьезно поднимет лук в цене (как верно подметил Мессор, текущий жир позволяет без потерь скупать даже очень дорогие арты);
2) ослабить миниарты, это автоматом ослабит боевых магов, нормальные миники должны быть в районе 20;
3) убрать левый колчан из машинок;
4) снизить приросты младших тиров, по всем расам (в данном случае - гремлинов);
5) убрать расклады, когда приходит по 9 титанов (возможно, убрать вообще вилку из генерации 7 тира);
6) ослабить удачу;
7) усилить перк уклонение до 30%;
8) коготь в реликты;
9) арт на +10% ини в реликты;
10) бан Тимхана;
11) ослабить казначейство, чтобы давало 2 титанов только начиная с 20 уровня (в вашей жировой версии - с 22 или 23 уровня);
12) удешевление кастеров, в частности, джиннов (снижение жира по золоту);
13) удешевление юнитов, которые не участвуют в стрелковом раше (снижение жира по золоту);
14) ни в коем случае не забирать лук, что равнозначно признанию в криворукости балансеров.

Практически все это значится в NRTA.
2) Убрать колчан из ветки машин. Не окажет почти никакого влияния, т.к. тут проблема именно в стартовом уроне до хода противника, а не в том, что после первых выстрелов стрелки откинутся по АТБ чуть меньше. Да и маг легко может выловить колчан из лавки или с перка Удача в пути (если это Ситис).
+4 нападения стрелкам не окажет никакого влияния в стрелковом раше? Серьезно?
Последующее увеличение ини на добивание - это неважно? Человек с подобными рассуждениями отвечает за баланс карты? Ты гуманитарий или балансер? (сорри за переход на личности, это риторический вопрос, прошу не обижаться)
"Легко выловить" - это в 20% случаев (в 5 раз реже) и потратить сюда дополнительные деньги. Колчан же не минор нынче, надеюсь.
Последний раз редактировалось Nargott 24 янв 2017, 15:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
alex_nv
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 11:59
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

24 янв 2017, 15:29Сообщение

Усложнить получение колчана или убрать его из колеса
Победа - есть результат мастерства плюс удача!!!

Мои стрим-каналы:
http://goodgame.ru/channel/alex_nv
http://ru.twitch.tv/double_alex_nv
Канал на Youtube

iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

24 янв 2017, 15:34Сообщение

По поводу колчана я уже написал, убрать колчан - это только уменьшить атаку стрелков на -4. Почти не влияет на ситуацию, когда тебя расстреливают до боя. Все, что происходит уже после хода твоих войск, это уже игровой момент. Если тебя расстреливают после хода твоих войск и героя, значит ты просто оказался не готов законтрить мага-боевика. А вот ситуация, когда у тебя убивают 2 стека до хода твоих войск и героя, это как перки на -30% армии до боя.

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

24 янв 2017, 15:42Сообщение

iMessor писал(а):По поводу колчана я уже написал, убрать колчан - это только уменьшить атаку стрелков на -4. Почти не влияет на ситуацию, когда тебя расстреливают до боя. Все, что происходит уже после хода твоих войск, это уже игровой момент. Если тебя расстреливают после хода твоих войск и героя, значит ты просто оказался не готов законтрить мага-боевика. А вот ситуация, когда у тебя убивают 2 стека до хода твоих войск и героя, это как перки на -30% армии до боя.
Это все влияет на эффективность раша, там +4 атаки, здесь +ини после хода, тут имбовая спеца Тимхана на +20-30%(!!!) урона в раш (гремлины, титаны с хорошей вилкой), хрень на +20% к силе миников в лидерке, и еще тысяча мелочей, что в сумме и дает бомбораш. Ах да, еще и доступный мажорный коготь по бросовым ценам.

Я видел действие когтя с луком за магов еще до сомнительной мошны с колчаном, Тимханом и миниартами, и еще тогда это была имба.

kArtorFun
Crystal Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2013
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 15:06
Контактная информация:

24 янв 2017, 15:57Сообщение

Убрать колчан из тачек, ибо это же всем очевидно, господа
Чувак, это канальчик http://www.youtube.com/channel/UChQv_AFLRpQaYRqSMGmvXzA

zub
Fairy Dragon
Судья Heroes V — Referee
Судья Heroes V — Referee
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:48
Контактная информация:

24 янв 2017, 16:05Сообщение

пожалуй соглашусь со Стригоем,вариант 3

Mostovik
Gold Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2015
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 14:52
Контактная информация:

24 янв 2017, 16:11Сообщение

Имба не в луке и не в колчане - имба в мечте лучника. Убрать колчан из катапульты - в этом причина имбы. А не в луке.
Тоже мне нашли причину...
Давайте называть проблему своими именами - глупый имбовый перк
Ничего "тематического" там нет.
Последний раз редактировалось Mostovik 24 янв 2017, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

iMessor
Crystal Dragon
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Разработчик Heroes V RTA — Developer
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

24 янв 2017, 16:11Сообщение

Еще раз повторю, я не рассматриваю ситуацию, что маг расстрелял тебя за несколько ходов (за счет тех же частых ходов стрелков благодаря эффекту сета). Это игровой момент. Точно также маг может тебя убить армагом за 2-3 хода. Но вот ситуаций, когда тебя расстреливают ДО твоего хода, до того, как ты сможешь кинуть уклон/рассеянку, заблочить титанов, прожечь стеки драками/эрлами, застрелить стеки своими стрелками, налететь грифами, кинуть ярость или хаос, вытянуть прикрышку гарпунерами или ваншотнуть ее палачами и т.д. и т.п., быть в РТА не должно. Это как кинуть лигой один армаг с 35 сп и плащом феникса и убить все живое на поле боя (бывали у нас и такие времена).

P.S. Убираем колчан из машин - покупаем его из 2(3) лавок. Или покупаем лук+коготь+арт на ини. Или покупаем лук и качаем Хафизу атаку с бб+стрельбой. Но да, разумеется, проблема именно в 1 перке. Нет ни одного другого способа так легко поднять урон с первого выстрела почти в 2 раза.

P.P.S. Убивал орка магом-боевиком на луке за 1 ход еще во времена 1.5. Конечно же, только благодаря прокачанным машинам! (нет)

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

24 янв 2017, 16:17Сообщение

Убрать колчан или перенести в 2% для магов базу, если хотим оставить.
Подрезать миники и общее число бабла, причем миники сильно резать не надо - именно свободные ресурсы при отстуствии необходимости выкупов новых стеков стали определяющим параметром.

Mind
Fairy Dragon
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Ведущий Heroes V — Tournaments Host
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:44

24 янв 2017, 16:18Сообщение

Я хз друзья скока раз надо отлететь от этого лука, сборника или не сборника, чтоб доехать до уровня бана плаща феникса.
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

24 янв 2017, 16:18Сообщение

iMessor писал(а):Еще раз повторю, я не рассматриваю ситуацию, что маг расстрелял тебя за несколько ходов. Это игровой момент. Точно также маг может тебя убить армагом за 2-3 хода. Но вот ситуаций, когда тебя расстреливают ДО твоего хода, до того, как ты сможешь кинуть уклон/рассеянку, заблочить титанов, прожечь стеки драками/эрлами, застрелить стеки своими стрелками, налететь грифами, кинуть ярость или хаос, вытянуть прикрышку гарпунерами или ваншотнуть ее палачами и т.д. и т.п., быть в РТА не должно. Это как кинуть лигой один армаг с 35 сп и плащом феникса и убить все живое на поле боя (бывали у нас и такие времена).

P.S. Убираем колчан из машин - покупаем его из 2(3) лавок. Или покупаем лук+коготь+арт на ини. Или покупаем лук и качаем Хафизу атаку с бб+стрельбой. Но да, разумеется, проблема именно в 1 перке. Нет ни одного другого способа так легко поднять урон с первого выстрела почти в 2 раза.
Т.е. ты игноришь те доводы, которые тебе неудобны. Т.к. очевидно, что отброс по ини после первого хода так же вашен рашеру, как и мораль (по сути, это аналог морали для стрелков).

Речь о том, что нужно не только убирать колчан, это только один из факторов, но и прочие сопутствующие фиксы, о которых я писал. Хафиз без когтя (если его переносить в реликт), без перекачанных миниартов, с меньшим числом гремлинов и т.д. и т.п., самое главное - без спецы Тимхана с выходом на +20% к силе миниартов на морали, это уже отдельная история.
P.P.S. Убивал орка магом-боевиком на луке за 1 ход еще во времена 1.5. Конечно же, только благодаря прокачанным машинам! (нет)
С мажорными когтем/артом на ини? И озвучь также силу миников, если помнишь.

Да, по поводу +7 от власти над машинами, все верно ниже подмечено, еще одна имба.
Последний раз редактировалось Nargott 24 янв 2017, 16:39, всего редактировалось 2 раза.

Boginyaseksa
Crusader
Crusader
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 17:29

24 янв 2017, 16:28Сообщение

лука не достаточно чтобы выйграть, лук не даёт тебе гарантий походить первым, а вот высокий ИНИ, другое дело, даже без лука маг с синергей в ввиде колчана повышающий атаку, власть над машинами дающий +к миникам, так ещё и шанс на воровство телеги, тоже повышает атаку стрелкам(по мимо родной).
Фикс миников, переработка ветки машин у мага с изъятием колчана.

zub
Fairy Dragon
Судья Heroes V — Referee
Судья Heroes V — Referee
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:48
Контактная информация:

24 янв 2017, 16:55Сообщение

zub писал(а):пожалуй соглашусь со Стригоем,по поводу колчана,поправил,лук убрать,колчан оставить от машин,вариант 2,проголосовал