Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обсуждение Лука из рога Единорога за мага
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Оставить ли лук в РТА
Оставить и ничего не менять
18%
 18%  [ 4 ]
Убрать лук из игры
36%
 36%  [ 8 ]
Свой вариант, описанный ниже
45%
 45%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 22

Автор Сообщение
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1845

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 15:07    Заголовок сообщения: Обсуждение Лука из рога Единорога за мага      Ответить с цитатой

В виду текущей реально существующей имбы, предлагаю решить, что делать с таким артефактом, как Лук из рога Единорога.
Я полностью разделяю и поддерживаю точку зрения, что лук вносит реальный дисбаланс в партию маг vs (любая раса). Еще с самого первого дня ввода этого артефакта в игру за смешные деньги, я видел, какое влияние он окажет на игру за магов. С тех пор никаких исправлений кроме незначительного повышения цены не произошло. А проблема остается актуальной.

Как правильно говорят, стрелковый маг - это раш, позволяющий убить часть армии противника еще до того, как он сможет что-то сделать. Масла в огонь подливают высокое ини стрелков мага, в т.ч. из-за миниартов и 2 лавок на ловлю артов на ини, наличие 2 специалистов по стрелкам и сильное влияние бб и когтя на урон. Но все это меркнет на фоне лука, который по сути почти удваивает урон от этого раша. Да, потом можно попытаться законтрить стрелков. Но если у тебя уже полегла треть армии еще до хода, то боевику тут уже сложно что-то сделать магу.

Какие я вижу пути решения:
1) Повышение цены артефакта. Почти бесполезно, т.к. магу-боевику все равно хватит на лук и стрелковые стеки, зато для всех остальных рас лук станет бесполезным слотов в лавке.
2) Убрать колчан из ветки машин. Не окажет почти никакого влияния, т.к. тут проблема именно в стартовом уроне до хода противника, а не в том, что после первых выстрелов стрелки откинутся по АТБ чуть меньше. Да и маг легко может выловить колчан из лавки или с перка Удача в пути (если это Ситис).
3) Убрать лук совсем из игры. Да, грустно и печально, часть тактик за другие кроме мага расы пропадает, но полностью убирает раковые ситуации, когда "ничего не сделать". Взамен, можно сделать другой артефакт частью сборника эльфов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
StRiGoi
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 24.10.2014
Сообщения: 396
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 15:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Вариант 3, колчан с перка катапульты не хотелось бы убирать, все таки тематическое усиление эфекта телеги там сейчас.
_________________
Shut up and defeat me!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2528
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 15:56    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

1) снижать жир и халяву, это автоматом серьезно поднимет лук в цене (как верно подметил Мессор, текущий жир позволяет без потерь скупать даже очень дорогие арты);
2) ослабить миниарты, это автоматом ослабит боевых магов, нормальные миники должны быть в районе 20;
3) убрать левый колчан из машинок;
4) снизить приросты младших тиров, по всем расам (в данном случае - гремлинов);
5) убрать расклады, когда приходит по 9 титанов (возможно, убрать вообще вилку из генерации 7 тира);
6) ослабить удачу;
7) усилить перк уклонение до 30%;
8) коготь в реликты;
9) арт на +10% ини в реликты;
10) бан Тимхана;
11) ослабить казначейство, чтобы давало 2 титанов только начиная с 20 уровня (в вашей жировой версии - с 22 или 23 уровня);
12) удешевление кастеров, в частности, джиннов (снижение жира по золоту);
13) удешевление юнитов, которые не участвуют в стрелковом раше (снижение жира по золоту);
14) ни в коем случае не забирать лук, что равнозначно признанию в криворукости балансеров.

Практически все это значится в NRTA.

Цитата:
2) Убрать колчан из ветки машин. Не окажет почти никакого влияния, т.к. тут проблема именно в стартовом уроне до хода противника, а не в том, что после первых выстрелов стрелки откинутся по АТБ чуть меньше. Да и маг легко может выловить колчан из лавки или с перка Удача в пути (если это Ситис).

+4 нападения стрелкам не окажет никакого влияния в стрелковом раше? Серьезно?
Последующее увеличение ини на добивание - это неважно? Человек с подобными рассуждениями отвечает за баланс карты? Ты гуманитарий или балансер? (сорри за переход на личности, это риторический вопрос, прошу не обижаться)
"Легко выловить" - это в 20% случаев (в 5 раз реже) и потратить сюда дополнительные деньги. Колчан же не минор нынче, надеюсь.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube


Последний раз редактировалось: Nargott (Вт Янв 24, 2017 16:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex_nv
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1611
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 16:29    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Усложнить получение колчана или убрать его из колеса
_________________
Победа - есть результат мастерства плюс удача!!!

Мои стрим-каналы:
http://goodgame.ru/channel/alex_nv
http://ru.twitch.tv/double_alex_nv
Канал на Youtube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1845

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 16:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

По поводу колчана я уже написал, убрать колчан - это только уменьшить атаку стрелков на -4. Почти не влияет на ситуацию, когда тебя расстреливают до боя. Все, что происходит уже после хода твоих войск, это уже игровой момент. Если тебя расстреливают после хода твоих войск и героя, значит ты просто оказался не готов законтрить мага-боевика. А вот ситуация, когда у тебя убивают 2 стека до хода твоих войск и героя, это как перки на -30% армии до боя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2528
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 16:42    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
По поводу колчана я уже написал, убрать колчан - это только уменьшить атаку стрелков на -4. Почти не влияет на ситуацию, когда тебя расстреливают до боя. Все, что происходит уже после хода твоих войск, это уже игровой момент. Если тебя расстреливают после хода твоих войск и героя, значит ты просто оказался не готов законтрить мага-боевика. А вот ситуация, когда у тебя убивают 2 стека до хода твоих войск и героя, это как перки на -30% армии до боя.

Это все влияет на эффективность раша, там +4 атаки, здесь +ини после хода, тут имбовая спеца Тимхана на +20-30%(!!!) урона в раш (гремлины, титаны с хорошей вилкой), хрень на +20% к силе миников в лидерке, и еще тысяча мелочей, что в сумме и дает бомбораш. Ах да, еще и доступный мажорный коготь по бросовым ценам.

Я видел действие когтя с луком за магов еще до сомнительной мошны с колчаном, Тимханом и миниартами, и еще тогда это была имба.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kArtorFun
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 14.06.2011
Сообщения: 1117

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 16:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Убрать колчан из тачек, ибо это же всем очевидно, господа
_________________
Чувак, это канальчик http://www.youtube.com/channel/UChQv_AFLRpQaYRqSMGmvXzA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 899

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:05    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

пожалуй соглашусь со Стригоем,вариант 3
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mostovik
Разработчик RTA — Master of RTA
Разработчик RTA — Master of RTA



Зарегистрирован: 21.02.2010
Сообщения: 2056

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Имба не в луке и не в колчане - имба в мечте лучника. Убрать колчан из катапульты - в этом причина имбы. А не в луке.
Тоже мне нашли причину...
Давайте называть проблему своими именами - глупый имбовый перк
Ничего "тематического" там нет.


Последний раз редактировалось: Mostovik (Вт Янв 24, 2017 17:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1845

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Еще раз повторю, я не рассматриваю ситуацию, что маг расстрелял тебя за несколько ходов (за счет тех же частых ходов стрелков благодаря эффекту сета). Это игровой момент. Точно также маг может тебя убить армагом за 2-3 хода. Но вот ситуаций, когда тебя расстреливают ДО твоего хода, до того, как ты сможешь кинуть уклон/рассеянку, заблочить титанов, прожечь стеки драками/эрлами, застрелить стеки своими стрелками, налететь грифами, кинуть ярость или хаос, вытянуть прикрышку гарпунерами или ваншотнуть ее палачами и т.д. и т.п., быть в РТА не должно. Это как кинуть лигой один армаг с 35 сп и плащом феникса и убить все живое на поле боя (бывали у нас и такие времена).

P.S. Убираем колчан из машин - покупаем его из 2(3) лавок. Или покупаем лук+коготь+арт на ини. Или покупаем лук и качаем Хафизу атаку с бб+стрельбой. Но да, разумеется, проблема именно в 1 перке. Нет ни одного другого способа так легко поднять урон с первого выстрела почти в 2 раза.

P.P.S. Убивал орка магом-боевиком на луке за 1 ход еще во времена 1.5. Конечно же, только благодаря прокачанным машинам! (нет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 518

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:17    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Убрать колчан или перенести в 2% для магов базу, если хотим оставить.
Подрезать миники и общее число бабла, причем миники сильно резать не надо - именно свободные ресурсы при отстуствии необходимости выкупов новых стеков стали определяющим параметром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 576

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:18    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Я хз друзья скока раз надо отлететь от этого лука, сборника или не сборника, чтоб доехать до уровня бана плаща феникса.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2528
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:18    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Еще раз повторю, я не рассматриваю ситуацию, что маг расстрелял тебя за несколько ходов. Это игровой момент. Точно также маг может тебя убить армагом за 2-3 хода. Но вот ситуаций, когда тебя расстреливают ДО твоего хода, до того, как ты сможешь кинуть уклон/рассеянку, заблочить титанов, прожечь стеки драками/эрлами, застрелить стеки своими стрелками, налететь грифами, кинуть ярость или хаос, вытянуть прикрышку гарпунерами или ваншотнуть ее палачами и т.д. и т.п., быть в РТА не должно. Это как кинуть лигой один армаг с 35 сп и плащом феникса и убить все живое на поле боя (бывали у нас и такие времена).

P.S. Убираем колчан из машин - покупаем его из 2(3) лавок. Или покупаем лук+коготь+арт на ини. Или покупаем лук и качаем Хафизу атаку с бб+стрельбой. Но да, разумеется, проблема именно в 1 перке. Нет ни одного другого способа так легко поднять урон с первого выстрела почти в 2 раза.

Т.е. ты игноришь те доводы, которые тебе неудобны. Т.к. очевидно, что отброс по ини после первого хода так же вашен рашеру, как и мораль (по сути, это аналог морали для стрелков).

Речь о том, что нужно не только убирать колчан, это только один из факторов, но и прочие сопутствующие фиксы, о которых я писал. Хафиз без когтя (если его переносить в реликт), без перекачанных миниартов, с меньшим числом гремлинов и т.д. и т.п., самое главное - без спецы Тимхана с выходом на +20% к силе миниартов на морали, это уже отдельная история.

Цитата:
P.P.S. Убивал орка магом-боевиком на луке за 1 ход еще во времена 1.5. Конечно же, только благодаря прокачанным машинам! (нет)

С мажорными когтем/артом на ини? И озвучь также силу миников, если помнишь.

Да, по поводу +7 от власти над машинами, все верно ниже подмечено, еще одна имба.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube


Последний раз редактировалось: Nargott (Вт Янв 24, 2017 17:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boginyaseksa
CrusaderCrusader



Зарегистрирован: 14.12.2016
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:28    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

лука не достаточно чтобы выйграть, лук не даёт тебе гарантий походить первым, а вот высокий ИНИ, другое дело, даже без лука маг с синергей в ввиде колчана повышающий атаку, власть над машинами дающий +к миникам, так ещё и шанс на воровство телеги, тоже повышает атаку стрелкам(по мимо родной).
Фикс миников, переработка ветки машин у мага с изъятием колчана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 899

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2017 17:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

[quote="zub"]пожалуй соглашусь со Стригоем,по поводу колчана,поправил,лук убрать,колчан оставить от машин,вариант 2,проголосовал
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group