[Опрос] Бан кулона мастерства (из-за магов)

Обсуждение тактической арены RTA
Текущая турнирная версия: Half-RTA 1.15.12

Убирать ли кулон мастерства из игры?

Да, убирать - маги имба
2
13%
Нет, ничего не менять
10
63%
Оставить, но удорожить до 30 тысяч
0
Голосов нет
Оставить, но как-то ослабить для магов (свои предложения)
4
25%
 
Всего голосов: 16

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 15:45Сообщение

У всех рас кулон как кулон (эквивалентен +1-2 перка), но у магов получается полная жесть.

Миниартефакты по 50% цене - это значит все миниарты 2 уровня превращаются в миниарты 3 уровня, т.е. почти аналогично тому, чтобы усилить все миниарты в 1,5 раза, после чего можно благополучно продать артефакт (получить такой бонус за 50% цены артефакта).

Даже при "человеческих" миниартах около 20, бонус от совершенного оценивается где-то в +10 к силе миниартов (15-20 тысяч золота), а у Мессора на карте миниарты нередко выходят за 30-40, т.е. бонус вдвое выше.

Очевидно, это имба (к тому же, у мага 2 лавки).

Какие варианты решения есть:
1) убирать кулон (имхо, идеально, никаких принципиальных потерь для геймплея)
2) ничего не менять, имбы нынче в моде, там имба, здесь имба, итого баланс :)
3) удорожить до 30 тысяч (в версии Мессора будет недостаточно, да и в целом сомнительно, все артефакты такого класса отправляются в бан - те же арты на 20% ини)
4) какие-то альтернативные безумные идеи, как резать кулон под магом (рассмотрим ваши предложения)

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

25 янв 2017, 15:52Сообщение

Чрезмерно проблемный арт.
Проще всего его убрать, т.к. не будет вопросов и множественных проблем со многими расовыми на совершенном уровне: на магах имбит очень сильно, на Лиге просто очень силён из-за мощнейшего усиления пробивания иммунов и резистов, у некров проблемы с балансировкой мяса на этом уровне, у хумов бесполезен и т.д.
Моё мнение однозначно - убрать.

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:06Сообщение

Обосную, почему вижу кулон бессмысленным для геймплея РТА:
1) маги - имба
2) хуманы: коней и без кулона можно тренить, ради безумной ответки этот арт не будут оставлять
3) эльфы: просто четвертый заклятый, ничего больше
4) гномы: скучный перк на удешевление трат по ресурсам (уже есть завершенная руна)
5) демоны: просто больше мяса от гейтинга (уже есть аналогичные перки) + дьяволы
6) нежить: скучный баф некромантии (уже есть крабство, повелитель мертвых)
7) лига: скучное усиление цепочек (для подобных страт уже есть Тралсай)
8) орк: перебафанный по защите дубль огня ярости (кровь быстрее спадает и относительно быстрее набирается)

Т.е. это не лук, с которым есть много интересных и принципиальных страт, никаких преимуществ от наличия кулона в игре пока не вижу.

Также, с кулоном можно крутить грязные штуки, типа иметь расовых перков больше, чем реальный уровень расового (после продажи артефакта), фактически экономя уровень (за вычетом 1 уровня расового). Это по ходу единственная принципиальная страта с кулоном :)

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:43Сообщение

Не слышал, чтобы кто-то жаловался на кулон за магов или за любую другую расу.

Теоретические рассуждения Нарготта могут быть вполне последовательны, но практика показывает, что кулон не является в РТА проблемой.

И в такой ситуации я бы предпочел ориентироваться на практику.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:45Сообщение

Может, тогда стоит организовать показательный матч по заранее сгенерированным сейвам с кулонами за мага?

Аватара пользователя
StRiGoi
Archangel
Archangel
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 20:35
Откуда: Украина

25 янв 2017, 16:47Сообщение

<s>Лук </s> Кулон оставить конечно, но только в контексте снижения общего кол-ва денег у всех рас и повышения цен за лвла. Кастеры должны стоить дешевле у всех рас! Это же очевидно, господа :lol:
Shut up and defeat me!
Последний раз редактировалось StRiGoi 25 янв 2017, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:49Сообщение

Nargott писал(а):Может, тогда стоит организовать показательный матч по заранее сгенерированным сейвам с кулонами за мага?
Попробуй, было бы интересно. Только в таком случае, на мой взгляд, было бы правильно привлечь сторонников разных мнений.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:55Сообщение

StRiGoi писал(а):<s>Лук </s> Кулон оставить конечно, но только в контексте снижения общего кол-ва денег у всех рас и повышения цен за лвла. Кастеры должны стоить дешевле у всех рас! Это же очевидно, господа :lol:
Это не лук, тут не отвертеться. Лук по сути имбит на магах только из-за чудовищных миниартов и халявного колчана (остальное вторично).

Кто будет готов оспаривать дисбалансность кулона на практике?

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

25 янв 2017, 16:58Сообщение

Я готов без проблем доказывать/показывать, что кулон на маге имба. Нужен серьёзный соперник. Стригой, мб ты?

Аватара пользователя
StRiGoi
Archangel
Archangel
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 20:35
Откуда: Украина

25 янв 2017, 17:00Сообщение

Sithis писал(а):Я готов без проблем доказывать/показывать, что кулон на маге имба. Нужен серьёзный соперник. Стригой, мб ты?
Я тебе уже на ОТТ показал, что он не имба, когда в зеркалке магов у тебя был кулон, а у меня нет :lol:

"Маг, Хафиз > Маг, Джалиб "
Shut up and defeat me!

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

25 янв 2017, 17:05Сообщение

То - другая карта была совсем, с абузами по мане и да, если не ошибаюсь у тебя тоже был очень сильный расклад + сравни героев, джалиб здесь дно. Да и 1 игра не показатель, нужна выборка по более.

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 17:27Сообщение

StRiGoi писал(а):Я тебе уже на ОТТ показал, что он не имба, когда в зеркалке магов у тебя был кулон, а у меня нет
Что такое 1 игра? Это по таким играм составляется мнение о балансе? Го матч из 10, и если сможешь затащить хотя бы 2 из них, то не имба )

kArtorFun
Crystal Dragon
Победитель Итогового турнира по RTA 2013
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 15:06
Контактная информация:

25 янв 2017, 18:10Сообщение

конечно пункт 4,господа, хз чё я там один :-({|=
Чувак, это канальчик http://www.youtube.com/channel/UChQv_AFLRpQaYRqSMGmvXzA

Аватара пользователя
Nargott
Gold Dragon
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Разработчик Heroes V WGE — Developer
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

25 янв 2017, 18:24Сообщение

kArtorFun писал(а):конечно пункт 4,господа, хз чё я там один :-({|=
Так без конкретных предложений голосовать за п.4 нет смысла. Это типа вариант "против всех".

zub
Fairy Dragon
Судья Heroes V — Referee
Судья Heroes V — Referee
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:48
Контактная информация:

25 янв 2017, 18:45Сообщение

я тоже думал над этим,может быть изменить сам величайший мастер артов?