Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вынос магам изготовления миниартов на следующий день
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Выносить ли магам изготовление миниартефактов на следующий день?
Да
43%
 43%  [ 7 ]
Нет
56%
 56%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 16

Автор Сообщение
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 934

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 14:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Офк переносить.

У магов самое большое кол-во вариаций во всех аспектах перед прокачкой: куча магий, 2 лавки артов, большое кол-во мощнейших 2%-х баз для мага заставляют также импровизировать и дополнительно тратить время на обдумывание. Стоит ли говорить, что к каждому возможному варианту билда для текущей игры сопутствуют еще и раздумья насчет того, что может вкачать и противопоставить нам соперник - нужна уйма времени.

А еще к этому добавляется и изготовление миников, занимающее стандартно около 1-2-х минут в среднем лично у меня например, а еще под каждую расу желательно делать разные миники и разный набор армий соотв-но (хз как новички смогут за минуту создавать). Это минимум минута на создание. А если не хватило на какой-нибудь стек - сразу возникает необходимость в импровизации для изготовления неких других миников.

В любом случае, очень неприятно тратить на миники даже 1 минуту из-за причин, описанных в первом абзаце.

Из-за всего этого часто может не хватать времени для магов, которые хотят реализовать максимально лучший расклад из всего имеющегося (а раскладов может быть тьма у мага - и все они хороши). В результате получается так, что ты выбираешь какой-нибудь усредненный расклад, а не максимально лучший (утрирую, но примерно так).

Не спорю, есть игроки, качающиеся очень быстро за магов, но в итоге зачастую выходит ересь у таких магов (уже повидал множество быстрокачающихся магов и также быстроливающих потом).

ХЗ, но мне не нравится 15 минут на маге сейчас, в частности из-за создания миников. В идеале ставил бы 20 минут, чтобы можно было качаться не торопясь, все обдумывая качественно, как и за другие расы. Не очень комфортно играть в высоком темпе, удовольствия мало. В общем, 20 минут если не переносить миники, или 15 минут с переносом миников.

Конечно же 15 минут с переносом, т.к. 15 минут хватает для всех других фракций в самый раз. Очень жаль, что по времени ущемляют столь вариативную расу.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/ssithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2569
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 15:20    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

По большому счету, продажа остатка ресурсов - это абуз, т.к. с какой стати у мага должно быть это дополнительное золото, которого нет у других рас.

С переносом миниартов на следующий день также автоматически фиксится абуз со сброской расового, и не нужно добавлять вообще никаких костылей на силу миниартов, т.к. невозможно выйти на миниартах 2-3 уровня с расовым 1 уровня. Кроме того, т.к. абуза нет, то можно спокойно давать ресурсы в зависимости от уровня расового на тот самый следующий день, чтобы в аккурат хватало соответсвенно на миниарты 1, 2 и 3 уровня. И это очень круто, т.к. с точки зрения баланса лучше иметь комплексные умеренные миниарты, чем миниарты уровня 30+ ини. Также при таком подходе в теории становится возможно сбалансировать кулон мастерства для магов, устранив имбу.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadolazo
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1478
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 15:48    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
По большому счету, продажа остатка ресурсов - это абуз, т.к. с какой стати у мага должно быть это дополнительное золото, которого нет у других рас.


А если маг решить сделать только миники 1го уровня. Или вообще не делать миники. Почему он не может использовать лишние ресурсы на другие полезные вещи? Зачем ограничивать игрока в его возможностях? По принципу - делай миники и даже не думай о другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 595

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 15:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Очередная надуманная проблема...
От куда вы их берете...
Вместо того чтобы реально думать над балансом матчапов на обсуждение выносится какая-то хрень. 15 минут в принципе много для любых рас, по мне очередная хрень для затягивания времени лол.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2569
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 16:02    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

vadolazo писал(а):
А если маг решить сделать только миники 1го уровня. Или вообще не делать миники. Почему он не может использовать лишние ресурсы на другие полезные вещи? Зачем ограничивать игрока в его возможностях? По принципу - делай миники и даже не думай о другом.

Я же писал выше - выдавать ресурсы соответственно уровню расового на следующий день, когда уже нет абуза со сбросками. Если у тебя базовый расовый, то и ресурсы соответствующие, под миники первого уровня. Стандартный подход, как и для эльфа/некра, у которых абуз расового пофиксили.

Mind писал(а):
Очередная надуманная проблема...

Ровно то же самое писали в те времена, когда фиксились вышеупомянутые расовые.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadolazo
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1478
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 16:05    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):

Я же писал выше - выдавать ресурсы соответственно уровню расового на следующий день, когда уже нет абуза со сбросками. Если у тебя базовый расовый, то и ресурсы соответствующие, под миники первого уровня. Стандартный подход, как и для эльфа/некра, у которых абуз расового пофиксили.


У меня атаки и дефа раздало. Мне не надо миники на 1% ини, я лучше потрачусь на допстаты. А ты меня обязуешь их делать и все. Без возможности выбора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 934

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 16:17    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

vadolazo писал(а):
У меня атаки и дефа раздало. Мне не надо миники на 1% ини, я лучше потрачусь на допстаты. А ты меня обязуешь их делать и все. Без возможности выбора.

Проблема легко устраняется грамотной экономикой - да, в очередной раз именно на экономике все косяки. То бишь можно устранить штрафы за физические статы, если нет абузов и экономика проработана идеально. Кроме того, достигается очередной офигенный аспект - физ. и маг. статы для мага будут равны, как и для всех остальных фракций, что правильно.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/ssithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 428
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 16:42    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Нет смысла трогать то, что работает уже со времен Ноя.
Если мало времени - велком ту регламент турнира. Если там нет поддержки, просите оппонента увеличить время, по обоюдному, думаю, никто пресекать не будет.

Хотя если кто-то сможет накодить за иМессора, думаю, он не будет сильно ругаться.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1876

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 17:16    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):
Проблема легко устраняется грамотной экономикой - да, в очередной раз именно на экономике все косяки. То бишь можно устранить штрафы за физические статы, если нет абузов и экономика проработана идеально. Кроме того, достигается очередной офигенный аспект - физ. и маг. статы для мага будут равны, как и для всех остальных фракций, что правильно.

Звучит красиво и воодушевляюще, но несет ноль смысла. Так можно любое изменение притянуть, сказав, что все побочные эффекты устранятся грамотной экономикой. Вот только я не вижу что-то предоставленной схемы этой самой идеально проработанной экономики.

Если перенести миники на 4ый день, маг всегда будет качать 2ой лвл расового при текущем размере ресов, т.к. тройные миники делаются только Маахиром либо под кулоном (но там уже идет 4ый лвл расового). И таким образом 3ий лвл расового останется только для единственного героя - Маахира. Если повысить кол-во ресов, расовый мага станет имбовать из-за тройных миников. Если при текущем варианте расового убрать штрафы по боевым статам, маг-боевик начнет имбовать. Если обрезать бабло на выкуп боевых артов, то маг-колдун просядет посильнее мага-боевика. Пока не будет предложена сбалансированная новая схема работы расового в сочетании с четко озвученными цифрами ресов, все эти разговоры о переносе расового на 4ый день бессмысленны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2569
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 18:03    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Если перенести миники на 4ый день, маг всегда будет качать 2ой лвл расового при текущем размере ресов, т.к. тройные миники делаются только Маахиром либо под кулоном (но там уже идет 4ый лвл расового). И таким образом 3ий лвл расового останется только для единственного героя - Маахира. Если повысить кол-во ресов, расовый мага станет имбовать из-за тройных миников. Если при текущем варианте расового убрать штрафы по боевым статам, маг-боевик начнет имбовать. Если обрезать бабло на выкуп боевых артов, то маг-колдун просядет посильнее мага-боевика. Пока не будет предложена сбалансированная новая схема работы расового в сочетании с четко озвученными цифрами ресов, все эти разговоры о переносе расового на 4ый день бессмысленны.

Ты невнимателен, я писал о том, что ресурсы выдавать соответственно уровню расового, вместо костылей на силу миников. И выдавать не на фулл комплект, но так, чтобы миниарты соответствующего уровня в целом отыгрывались. Понятно, что это проще сказать, чем сделать, но это движение в правильном направлении, отказа от абузов. Подобно некрам или эльфам.

Хочешь конкретную стартовую схему - бери за основу текущий вариант для развитого. Это 100%. 50% ресурсов выдавать на базовом, 150% - на искусном, при этом НЕ варьируя прибавку к миникам (она не должна зависеть от уровня расового, т.к. это костыль). Не нравится - цифры можно обсуждать. Будет ли схема сбалансированной - нельзя гарантировать без практики. Ровно то же самое можно сказать о большинстве изменений, которые ты регулярно вносишь в карту. Никто тебе не положит 100% идеальное рабочее решение сразу.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 950

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 19:21    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

тугодумов только плодить,зачем? Evil or Very Mad
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2569
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 20:21    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

zub писал(а):
тугодумов только плодить,зачем? :evil:

"Тугодумов плодить" - это если общее время на ход увеличивать. А оно не меняется. На изготовление миниартов редко нужно более 3 минут, но очень критично, если тех самых минут не хватает в основной ход в виду любой нестандартной/сложной ситуации.
Общее время, требующееся на прокачку, в среднем почти не меняется. +3 минуты на изготовление миников дает в среднем менее, чем 30 секунд задержки.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadolazo
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1478
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 20:25    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Баловство все это. 15 минут хватает без проблем.
Дай дополнительно 3 минуты на изготовление артов, найдутся те, кто станет требовать, чтоб увеличили до 5минут ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2569
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 20:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

vadolazo писал(а):
Баловство все это. 15 минут хватает без проблем.
Дай дополнительно 3 минуты на изготовление артов, найдутся те, кто станет требовать, чтоб увеличили до 5минут ))

Ну да, на эльфа же тоже жалуются, что он на следующем ходу по 15 минут выбирает заклятых (нет).
Дело не в конкретном тайминге, а в том, чтобы гарантировать игроку возможность делать миниартефакты не в спешке. Точно так же, как контроль времени в 15 минут гарантирует ему оную для основной прокачки.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vadolazo
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1478
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2017 21:04    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

А 15 минут значит не гарантирует уже возможность все успеть? )) Вот всегда было норм, а тут прям аж приперло.

Мне в среднем 8-10 минут хватает на кач, в том числе и за мага. 15 минут дают гарантию, что хватит с запасом, даже если вдруг позвонят или кофе сходишь налить или еще чем отвлекут во время кача.

Все твои рассуждения в этом вопросе, Нарготт, просто ради рассуждений. Просто потому что ты любишь доказывать что-то. Ты точно также мог бы доказывать обратное, если бы так сложились обстоятельства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group