Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Minds Theme
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Интересен ли в принципе такой мессадж
ОФк
100%
 100%  [ 15 ]
На фиг надо
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 15

Автор Сообщение
gregarah
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 494
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 16:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

У хумана за всех можно норм сыграть, кроме Николя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 16:51    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Ни разу, за все время игры, у меня не было претензий к Ласло как имбалансному, это один из самых спокойных героев хумана, какой там топ, о чем вообще? Стабилен и звезд с неба не хватает.

iMessor писал(а):
Хотя по факту Дугалу все же желательно брать стрельбу, которая не требуется другим героям.

Лол, но в том и прикол, что в реальной игре Дугалу ничего не требуется качать под стрелков и стрельбу он не берет (в моей практике постоянно видел Дугалов без стрельбы). Т.к. стрелки под Дугалом имбят и без оной, а уж если их контрят, то стрельба не поможет. Т.е. дугаловские стрелки настолько сильны, что брать перки под них и не требуется.

Цитата:
7. Законтрил стрелков - забил на Дугала.

Да уж, Ласло тут проще, забил на мечников - законтрил Ласло Smile Разбираться с другими, реальными угрозами. Которые доходят за один ход и бьют больнее.
Вся сила мечников в том, что нормальные игроки их игнорят, а следовательно до конца сражения они выживают в хорошем количестве и могут что-то там затащить, разобравшись с остатками войск соперника, если бой все еще не был проигран до этого. Ангелов, коней, грифонов, лукарей так поигнорить, увы, не получится. Ласло - это относительно надежный эндшпиль, если он до него доживает. Стандартный хуман с чуть более сильной (но не топовой) пехотой.

Для того, чтобы понять, чья специализация сильнее, достаточно оценить юнитов без оной. Много ли игроков делают ставку на пузан или мечников, помимо Элис и Ласло? А на лучников, грифонов, коней, ангелов? Да мечников нередко берут в качестве юнитов поддержки, латников, не выкупая полный стек. А крестьяне чуть ли не единственный тир 1, которого иногда даже в армию не берут, несмотря на дешевизну (сам видел). И с какой стати специалист на посредственном юните вдруг считается выдающимся, выше спецов на более сильных юнитах? Да, стрелков Дугала могут быстро законтрить, и грифонов Айрис в некоторых случаях тоже, но это и логично, потому что эти юниты представляют супер угрозу, с которой надо разбираться здесь и сейчас, а не ждать, пока они дотопают через несколько ходов. А когда дотопают, вдруг - сюрприз! - все равно не в состоянии ваншотнуть толковый стек, в лучшем случае проносят неплохой, но не выдающийся дамаг.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 17:48    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Подвезу статистику с ЗТТ-17. Сама по себе как аргументация не самодостаточна, ввиду нехватки цифр, но может применяться как дополнительный довод, в поддержку того или иного мнения.

Годрик 16 - 9 +7 (популярность 25, винрейт 64%)
Витторио 7 - 1 +6 (популярность 8, винрейт 88%), специфический пик, высокий винрейт - повод задуматься о цене на кольцо машин
Изабель 11 - 6 +5 (популярность 17, винрейт 65%)
Ласло 15 - 11 +4 (популярность 26, винрейт 58%)
Аксель 10 - 7 +3 (популярность 17, винрейт 59%)
Николай 4 - 2 +2 (популярность 6, винрейт 67%), специфический пик
Дугал 17 - 16 +1 (популярность 33, винрейт 53%)
Эллайна 7 - 8 -1 (популярность 15, винрейт 47%)
Айрис 13 - 17 -4 (популярность 30, винрейт 43%), неудобная база?
Мив 13 - 19 -6 (популярность 32, винрейт 41%)
Рутгер 4 - 12 -8 (популярность 16, винрейт 25%), это было уже после порезки тренинга?
Валерия 11 - 20 -9 (популярность 31, винрейт 35%)

Средний хуман +11 -11 = 0 (популярность 21, винрейт 50%)
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1912

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 18:22    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):

Рутгер 4 - 12 -8 (популярность 16, винрейт 25%), это было уже после порезки тренинга?

До увеличения стоимости Тренинга, но также и до увеличения кол-ва дополнительно тренируемых Рутгером существ с +5 до +10, а кол-ва тренируемых существ расовой абилкой хума с 20 до 25, а также усиления Военачальника с 10% до 15%.

Статистика была бы неполной без распределения героев по матчапам:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 477
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 20:28    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Аутсайдерский тир3. Ясно. Держи в курсе, брат.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 20:45    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Imladris1 писал(а):
Аутсайдерский тир3. Ясно. Держи в курсе, брат.

Обязательно. Я в теме куда дольше чем ты, и представление о силе юнитов имею. Сравни количество недельных приростов по 1, 2 и 3 тиру, которое генерится в РТА, тогда может и поймешь, о чем речь.

Вот для справки табличка еще 2010 года, приросты в среднем того же порядка, что в РТА.

At - ДПС, с учетом урона, нападения, инициативы
Ar - живучесть, с учетом защиты
Sp - скорость
Зеленые цифры - численность стека.
a,b - грейд и альт соответственно
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 477
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 21:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Не знаю, может лет пять назад ты и был "в теме", а вот сейчас что-то тебя не видно в дисциплине. Зуб и Майнд больше понимают в мете, не?

101?
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Победитель RTA Masters 2017



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 21:18    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

это на бумажке все так круто,но вот в бою,оказывается,что те же вингаелевцы получаются одноразовыми,что не скажешь про ласловцев под жиром,которых физикой и хаосом не так просто убить
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 22:52    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Imladris1 писал(а):
Не знаю, может лет пять назад ты и был "в теме", а вот сейчас что-то тебя не видно в дисциплине. Зуб и Майнд больше понимают в мете, не?

101?

Причем здесь дисциплина РТА, когда речь идет конкретно о силе юнитов в бою. Мечники были и остаются ватой, особенно при заниженных приростах 3 тира в РТА.

По поводу 101 для мечников, брались натуральные приросты до 6 недели, плюс усредненное от героев. Поэтому не обязательно выходили круглые числа.

zub писал(а):
это на бумажке все так круто,но вот в бою,оказывается,что те же вингаелевцы получаются одноразовыми,что не скажешь про ласловцев под жиром,которых физикой и хаосом не так просто убить

Да в этом их единственное преимущество (танковость и устойчивость к хаосу), все остальное в лучшем случае посредственность. Что касается "не бумажек", то проводились многочисленные тесты на боеспособность юнитов, правда в рамках одного и того же тира, так вот мечники даже на своем тире середняки.

Таблица по результатам тестовых боев, в условиях, максимально приближенных к реальным (фокусировка, несколько стеков), прилагается.

В топе эльфы, медведи, призраки.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1912

СообщениеДобавлено: 4 Авг 2017, 23:09    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Странные сравнения тиров. Абилки вообще не учитывались? Помимо того, что живучие ласловцы добирают кучу напчика в лейте, у них дпс более чем в два раза превосходит латов за счет колуна, а в таблице их дпс почти одинаков. В чем смысл тогда этих цифр?

И аналогично, сравнение разных рас между собой бессмысленно. Нужно смотреть на дпб (урон за бой) у юнитов одной расы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 5 Авг 2017, 00:07    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Нет, абилки не учитывались, потому что подразумевают субъективную оценку. А цифры по статам объективны.

Насчет дпс, который якобы превосходит латов в 2 раза за счет колуна, полная ерунда. Колун: не работает на ответках, не всегда работает при прямом ударе (должен быть кто-то убит) и наконец второй удар часто получается после получения ответки, ослабленным (а не просто удвоение урона). Удвоить статистику за счет колуна, это пример как раз нубского подхода. Субъективная оценка способностей не должна влиять на объективные показатели. А таблица именно отражает объективные показатели, без оценок.

Цитата:
И аналогично, сравнение разных рас между собой бессмысленно. Нужно смотреть на дпб (урон за бой) у юнитов одной расы.

Общий урон за бой не показатель дамагера. Смысл дамагера - это тот юнит, который быстро вносит большое количество урона и таким образом является первым кандидатом на нейтрализацию своей угрозы. В отличие от танков, которые пытаются его прикрыть и вызвать огонь на себя. Латники здесь подходят только в качестве танков, все остальные статы у них низкие, либо в лучшем случае средние (урон с учетом абилки и ини).

Цитата:
Помимо того, что живучие ласловцы добирают кучу напчика в лейте

Опять переходим к сказкам про якобы сильную ярость. Я в курсе, как работает эта абилка и чего от нее можно ожидать, а чего - нет. Даже в ВГЕ, где в силу механики ярость отыгрывает в 3 раза сильнее, я часто недоволен тем, насколько медленно возрастает урон, абилка слишком часто оказывается малополезной, даже на танках.

И еще по поводу дамагеров, сравни по таблице ревнителей и палачей. Видишь разницу? У обоих колун, а у палачей базовый ДПС вдвое выше. Как можно считать топовым дамагером юнита, который настолько уступает топовым дамагерам других рас? И это ведь еще не побафанные палачи как в РТА (где у них бонусы на урон), да и приросты по сравнению с РТА в пользу латников.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zub
Победитель RTA Masters 2017



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 965

СообщениеДобавлено: 5 Авг 2017, 01:11    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

взял бы,да поиграл бы и посмотрел бы разницу по дамагу ревнителей и латников
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 5 Авг 2017, 01:26    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

О да, а по цифрам не видно, что дамаг ревнителей за счет абилки будет выше на 60-70%. Но это не повод называть ревнителей дамагерами, поскольку дамаг латников вообще ниже плинтуса, какой толк с ними сравнивать.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: 5 Авг 2017, 02:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Правильно ли я понял, что все прения со стороны нарготта вызваны тем, что лат назвали дамагерами? Very Happy

Латы - мощный, важный хуманский стек, костэффективный и хорошо отыгрывающий в эндшпиле. Ввиду косвенно низкой боевой угрозы на старте по итогу за бой чаще всего вносит топ демедж, потому что к остальным угрозам либо готовятся (перекрышки, ветер, уклон), либо стараются быстро нивелировать. А они под яростью успевают норм набахать по итогу.

Не понимаю сути спора, не вижу практикующих рташников, которые скажут, что красные латы как боевой стек - вафля. Только нарготт смог.

Ласло просто стабилен, как орсон или гиля (все же субъективно уступая им в силе), поэтому будет иметь стабильный пикрейт и винрейт.

Во всех своих рассуждениях г-н мастер цифр упустил вечное наличие лидерки, которая неплохо нивелирует низкую ини и возможную удачу, которая неплохо синергирует с колуном, допустим. Те же грифы обычно из модификаторов получают только ветер в лицо (в доброй половине случаев улетают без каста, удача не работает на абилку), вынуждены полбоя быть без баффов и любители прилететь под удар.

ТЛДР - стек лат в целом и ласловцев в частности просто с удовольствием впитывает бонусы и неплохо их реализует, имеет достаточно ютилити компонент и жОский эндшпиль за счет природжной жирности и ярости. Спорить о формулировках глупо, дамагер-не дамагер, стек наверняка себя реализует в большинстве игр. Универсальный стек, универсальный спец - условно всегда хорош, но конечно, не имба. Напоминаю, что тренингом на ласло при хорошо упавших цифрах они раздуваются до 170. Это, блин, угроза.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1025

СообщениеДобавлено: 5 Авг 2017, 03:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Довольно прикольная темка, можно и поболтать.

Мив - считаю топ-1 героем хумов при любых раскладах, даже в тех, когда ускор Мив перебивается моментально масс-замедлом, т.е. вражеский герой ходит за Мив и кастует замедло поверх ее ускора. Почему даже в такой ситуации Мив не становится бесполезной?! Ответ прост: потому что масс-ускор стоит копейки, а именно: 8 маны, что позволяет довольно долго и много перекастовывать этот самый ускор на случай замедла в то время как войска Мив постепенно уничтожают врага. Также, необходимо понимать, что хум - сильнее всех по физике при гонке "я бафаю-меня дебафают", ибо правильный хум вкачивает норм базы и живет потрясающе долго, при этом нанося очень солидный урон. Мало какая фракция может похвастать таким качеством. Поэтому любая раса зачастую просто сливает норм хуману при игре "баф-дебаф". Хотя, надо заметить, львиная доля игроков пока не в состоянии побеждать хуманом при той самой игре "баф-дебаф", но это уже компетенция скилла Smile.

Дугал, Годрик - нереально стабильные парни, с этим согласен. Вообще, Годрик - мой любимый герой за хумов, эдакий классический рыцарь, он реально - идеален.

Валера, Изабель - имбы. Они не просто хороши, они ломают МА некоторые пополам и просто в начале боя захватывают солидное преимущество. Перк, кстати, у Изи присутствует - Мессор усилил ее и теперь она имбит в нек-х МА, что неудивительно впрочем. Поэтому мне даже противно этих героев анализировать, одна мерзость и отврат. Я бы столько вкусных эпитетов сейчас о них наговорил, что уши бы заболели у многих, но, пожалуй, не стану - итак все знают мое к ним отношение.

Собственно, Аксель явно силен, но благодаря Мессору сейчас он на дне и ниже плинтуса оказался. Рутгер - тоже самое. Вообще, Рутгер - плагиат Акселя и неинтересное доннышко. Спеца на +1 скорости смотрелась интереснее.

Николай - такого бесполезного героя еще никогда РТАха не видела. Мессору: убирай его навсегда и никогда не возвращай. Благо ничего не потеряем и пусть у хумов будет меньше героев, но зато стабильнее. Также и по всем расам стоит сделать.

Витя донный лишь потому, что его балик падает с одного тычка. Чтобы он стал сильнее - банально надо резать либо приросты, либо подымать хп балику.

По Ласло - хз в чем суть спора. Он просто хороший средний герой, не более. Но латники - вообще ни разу не дамагеры, с этим спорить бессмысленно. Да, они крепкие, живут солидно долго и могут тащить/тащят катки, но далеко не потому, что они дамагеры (этот термин не для них), а лишь из-за своей нереальной выносливости.

Айрис - классный герой, явно не слабее Ласло как минимум. В львиной доле МА однозначно сильнее Ласло, поэтому я бы ставил выше ее.

Колхозница - доннышко, этим все обусловлено. Нужна компенсация в виде бабла - в этом мой взгляд идентичен с Нарготовским.

P.S. Возможно стоит подумать как привязать Рутгеру спецу именно на монахах - было бы прикольно.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group