Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Minds Theme
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Интересен ли в принципе такой мессадж
ОФк
100%
 100%  [ 15 ]
На фиг надо
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 15

Автор Сообщение
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 14:34    Заголовок сообщения: Minds Theme      Ответить с цитатой

Не давно в конфе были терки о силе героев, что то мне стала интересна эта тема, решил написать некий креативчик чтоли...
Дискасс, как всегда офк приветствуется. И так, речь будет идти о всех героях за все расы и какое место они в целом занимают
по силе в игре.К тому же, постоянные форумные отцы постоянно вайнят на каких то героев мб перестанут лул.
Но хватит об них, перейдем к сути, делать будем это для удобства по расам...
Фракция Хейвен,рыцарь, хум, орден,люди, как кто привык.
Топыч
Дугал-крут всегда,при любых раскладах, в любых тактиках.
Мив-опять же, если не придумывать всякий бред на мив, а играть в дамаг то крайне сильная тетка.
Годрик-что-то схожее с мив по принципу действия + в том, что молитва заменяет кучу перков,- кастуется целый ход.
Хороши
Валерия-нап-ть много маны всегда приятно ,но далеко не смертельно как многие считают хз почему.
Изабела-встроеное образло + кража сп я бы сказал нормалы, омрачает ситуацию отсутствие одного начально перка...
Крепкие парни(норм ребята, но ничего особенного, без откровенной силы и без откровенной слабости)
Ласло- в общем все понятно,крутые латники все дела, но есть у них трабл, что не позволяет тусовать в топе, а именно скорость и
инициатива, да и не так много их, как зомбей дядюшки орсона.
Айрис-грифоны, опять же, крутые птицы, безусловно могут, но их мало и одни стеклянные, а другие медлянные, да и загаженость
начальной базы не идет на пользу, хотя по сути Спаситель решил это проблему, но тем не менее...
Элайла-крестьяне, та же проблема что и у ласло -ту слоу.
Ни рыба , не мясо (вроде могут, а вроде и нет)
Витя-понятно, наше все баллиста,- не готовы может расстрелять, готовы - гг в общем.
Аксель- тут конечно можно поспорить в принципе где ему тусовать, может и повыше, но лично я считаю
крутой 1 разбег за бой по сути и там усиленный надзор - это как слабенько .Хотя, безусловно как и витя может ташить одной
своей спецой.
Рутгер- ну это вафля как по мне-фактически вынуждает играть в коней или монахов, с другой стороны, иногда, на нежданке
может заехать и те и другие.
Ну и Ники остался, это по сути не о чем.Даже сказать не чего .Слушал какие-то байки, что где-то там, в зеркале или еще где
он может быть силен,как по мне это все байки. Того подведем итог по этой расе, для простоты обозначим буковками
как это делается в жанре файтингра тайреность персонажа, ну в нашем случае героя.
S Дугал,Годрик,Миф
A Валерия,Изобелла
B Ласло,Айрис,Элайла
C Витя,Рутгер,Аксель
D Ники

Остальные расы каминг сун.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NirvanaWiz
ZealotZealot



Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:03    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Сильный нерф подготовки рили спустил рутгера обратно на дно.. Разве что теперь в родные земли изи выход, но обычно в выборе между двумя выпавшими героями Рутгер берется лишь когда второй Коля..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:07    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Айрис выглядит значительно приятнее Ласло и пастушки Элис, т.к. грифы в отличие от 1 и 3 тира не аутсайдеры. Скорости нет, инициативы нет, а урон не настолько силен, чтобы это компенсировать.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:27    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
Айрис выглядит значительно приятнее Ласло и пастушки Элис, т.к. грифы в отличие от 1 и 3 тира не аутсайдеры. Скорости нет, инициативы нет, а урон не настолько силен, чтобы это компенсировать.


В принципе да, но она все равно не дотягивает до буковки по выше.
Обьясню:
1 Это летающий юнит, а это значит , что на них действует ветер,следовательно красный грейд не ходит, а серый грейд значительно ослабевает.
2 Есть у них еще такая особенность, крайне уязвимость к подчину, а дальше на голову сами себе...
3 Стек толстый-а это значит, что часто они встают крайне херово- мешают своим пройти, или под прямые стрелы или в стенку залетят или на мины приземлятся и на это не как не повлиять
4 Ну и я уже говорил один стек тонкий, другой медленный
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:52    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Айрис, может и не тянет на букву выше, но Ласло с Элис выглядят ниже среднего. По крайней мере, до тех пор, пока Элис не будет получать значительного количества золота компенсации за крестьян, а 3 тир не перестанет быть аутсайдерским (из-за заниженных приростов).
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube


Последний раз редактировалось: Nargott (Пт Авг 04, 2017 15:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1791

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:54    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

1. Ласло
2. Эллайна
3. Айрис

Ласло: ревнители Ласло - топовые дамагеры, обладающие к тому же огромным запасом прочности. Плюс отличная стартовая база. Осознавать это начали еще в 1.3, сейчас уже всем очевидно, что из всех спецов людей Ласло наиболее крут, после нерфа стрелков превосходя даже Дугала (тем более, что за последние несколько лет стрелков наконец научились легко контрить и страты хума сместили акцент с расстрелами стрелками на другие тактики).

Эллайна: крестьяне под ней вполне сравнимы и уроном, и прочностью с ревнителями. Плюс - хорошая база.

Айрис: грифоны гораздо более специализированный стек, чем крестьяне и латы. Плюс - не самая актуальная база. Айрис обладает несколькими убойными стратами в ряде раскладов, но далеко не так универсальна, как предыдущие герои.

Вышеописанное строится на многолетнем наблюдении за тенденциями развития меты и на собранной статистике. И актуально конкретно на текущий момент и текущую мету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 15:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Топовые дамагеры с инициативой 8 и скоростью 4? При таких статах они должны ваншотать стеки, чтобы называться дамагерами. Или по твоему, инициатива не оказывает влияния на дамажность, как и тот факт, что включаются они в игру довольно поздно?

Топовые дамагеры - это палачи под Гошаком, кони под Акселем или ангелы под +2 за казну. А дамагеры-латники на их фоне даже не смешно. В чем их дамажность-то, в том, что их не убьют за один тычок, или в том, что их и не пытаются убить, пока фокусят более дамажные стеки? Про уязвимость ласловцев к берсу я вообще молчу. Медленное посредственное мясо, которое может тащить в тех случаях, когда на скорость пофиг и когда более важные стеки уже ушли в размен.

Насчет хороших стартовых баз Ласло и пастушки Элис, спорно, т.к. все они хорошо доступны хуману, чтобы считать это весомым преимуществом.

Место Ласло B либо С, но явно не A. Это ответ на спорное заявление "сейчас уже всем очевидно, что из всех спецов людей Ласло наиболее крут". Которое оспаривают уже как минимум 3 человека, не только я и Ситис, но и даже Майнд, который обычно находится в оппозиции. Элис по ощущениям еще слабее, если только не придумали хорошую компенсацию по золоту за спецу. Т.к. крестьяне в целом еще слабее латников и не могут трениться.

Тот случай, когда крестьяне с латами могут хорошо отыграться - это против хаосников, поскольку несмотря на посредственные боевые показатели, эти юниты лучше прочих терпят хаосный урон, в чем их чуть ли не единственное преимущество.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1791

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 16:30    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

При чем тут A, B, C? У хума 4 реальных героя-специалиста - Эллайна, Дугал, Ласло, Айрис. Из этих героев Ласло наиболее силен. Что не делает его топовым гером хумов. Но заставляет задуматься над реальным местоположением Ласло в топе героев хумов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 16:37    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

При том, что даже Майнд поставил Дугала на 2 буквы выше, в топ. Что противоречит твоему "всем очевидно". Вообще подобные словообороты можно игнорировать, как 100% ложь.
А Аксель уже вдруг перестал быть спецом? В те времена, когда я играл, он был явно повыше, с тренингом масс коней. Сейчас-то, как я понял, тренинг уже не актуален.

Цитата:
Айрис обладает несколькими убойными стратами в ряде раскладов, но далеко не так универсальна, как предыдущие герои.

Вот когда Ласло будет обладать столь же убойными стратами, как Айрис, Аксель во времена масс коней, или Дугал при отсутствии хорошей контры стрелкам, тогда уже можно будет поговорить о его положении "около топа".
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube


Последний раз редактировалось: Nargott (Пт Авг 04, 2017 16:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1791

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 16:52    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Аксель не каноничный герой-специалист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 16:54    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

А Шак'Карукат? Первый дает урон, второй - хп.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mind
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 16:55    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Отлично разберем детально этих спецов.
Почему Дугал круче всех по топу, а остальных я на ровне написал:
1 Дугал не нуждается в каких либо специфических раскачках.
2 Дугалу не нужно никуда ходить, чтоб какого ваншетать или вносить дамаг.
3 Дугалу не надо бить каво то руками чтоб вносить дамаг.Поясню, и Ласло и Элайла вынужденны бить рукой, а значит получат ответочку.
4 Дугал может на старте уже выиграть игру через подгон мораль, никто из других хумовских спецов этого сделать не может.
5 Дугал не так уязвим к подчину как остальные спецы.(надеюсь понятно почему,если нет могу пояснить )
6 Не знаю, что Спаситель имел введу, что научились контрить дугаловских спецов там, но он как мог убивать за 2 атб так и убивает.
7 И самое главное пожалуй на Дугала нельзя забить, или отложить там в долгий ящик, по типу до меня он пока не дойдет , а они медленные , а я с телепортируюсь , закроюсь стенами и так далее..
И есть железный аргумент, опять же не в пользу ласло и элайлы - они медленные, как на ини так и на мув.

Да мне могут сказать офк Майнд, ты что дурак?, а как же уклон,но знайте ли, это как сказать, а какой хаос-там же антимагия.
_________________
И даже на ваши хитрые жопы Есть Я !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2480
Откуда: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 17:08    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Единственая причина, по которой я бы все же разместил Дугала на 1 категорию ниже (но выше других спецов хуманских) в том, что стрелков нерфили, их можно контрить и по дефолту пытаются законтрить, в то же время есть юниты более сильные и надежные, такие как фурии (под космическими приростами), танцоры (на родных приростах топ тир-2 + добавляются лишние с прокачки) или палачи, спецы по которым смотрятся сильнее. Т.е. в высшую категорию не должны попадать герои, ощутимо уступающие каким-либо другим, пусть и других рас. Высшая категория - для имб или потенциальных имб. Те же танцоры Гильраэна против латников Ласло, по дамажности и общей силе, это небо и земля.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1791

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 17:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Mind писал(а):
Отлично разберем детально этих спецов.
Почему Дугал круче всех по топу, а остальных я на ровне написал:
1 Дугал не нуждается в каких либо специфических раскачках.
2 Дугалу не нужно никуда ходить, чтоб какого ваншетать или вносить дамаг.
3 Дугалу не надо бить каво то руками чтоб вносить дамаг.Поясню, и Ласло и Элайла вынужденны бить рукой, а значит получат ответочку.
4 Дугал может на старте уже выиграть игру через подгон мораль, никто из других хумовских спецов этого сделать не может.
5 Дугал не так уязвим к подчину как остальные спецы.(надеюсь понятно почему,если нет могу пояснить )
6 Не знаю, что Спаситель имел введу, что научились контрить дугаловских спецов там, но он как мог убивать за 2 атб так и убивает.
7 И самое главное пожалуй на Дугала нельзя забить, или отложить там в долгий ящик, по типу до меня он пока не дойдет , а они медленные , а я с телепортируюсь , закроюсь стенами и так далее..
И есть железный аргумент, опять же не в пользу ласло и элайлы - они медленные, как на ини так и на мув.

1. Ласло и Эллайна тоже, они используют стандартные прокачки боевика. Хотя по факту Дугалу все же желательно брать стрельбу, которая не требуется другим героям.
2. В силу огромного числа различных факторов может оказаться так, что стрелки не смогут стоять на месте и вносить дамаг.
3. См. пункт выше, лишившись возможности стрелять, ему придется таки бить врукопашку с 50% штрафом.
4. Аксель делает это еще более изящно, т.к. коням для быстрого хода не требуется подгонка, зато они отлично подгоняются после своего хода.
5. Гораздо более уязвим к подчину, т.к. для нейтрализации стрелков можно подчинять как их самих, так и любой стек рядом.
6. Уклонение (перк), уклонение (закл), рассеянка, ослабление, высшая тьма, пугалка, оглушка, блок своим стеком (куча вариантов как лишить стрелков прикрышки), масс огнестенки, туманная завеса, фокус стека хаосом/физикой (в виду его меньшей живучести), снятие обкастов (т.к. без обкастов уроны резко падают) и еще целая куча контры.
7. Законтрил стрелков - забил на Дугала.
8. Стрелки тоже медленные на ини, что и позволяет их контрить, банально не давая ходить совсем или крайне редко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zub
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 862

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2017 17:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

ох недооцениваете вы ласло,ох недооцениваете,согласен с тем что дугал опаснее,но ласло я б поставил в топ,это самый сильный специалист после дугала,ну мож лукреция еще поспорит(от оцепенения зависит),имеется в виду если брать в бою целиковом,а не то что мол вингаелевцы размотают один на один,изабель явно не сильнее,ну а валерия это мерзкий герой,даже сравнивать не буду!что касается миф и годрика,то они лучше против маг рас,где важен темп,против боевиков(не гномов) они все же уступают ласло
_________________
стрим
http://goodgame.ru/channel/3y6/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group