Half-RTA 1.15.11
-
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
- Откуда: Тула
Настоятельно рекомендую прекратить обсуждение в данном ключе.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
Вопрос касается привлекательности перка (баланса выбора), а не баланса расы.
Вопрос касается привлекательности перка (баланса выбора), а не баланса расы.
На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончиться до маны? Джаст аскинг.Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.GedxBlood писал(а):На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
-
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
- Откуда: Тула
У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.Nargott писал(а):Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.GedxBlood писал(а):На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
У меня уже был подобный спор по поводу баффа тачек в 10к. Там некоторые мыслители хотели их сделать общедоступными, а не ситуативными. Проблема не в интенции, проблема в последствиях - на графике эффективности тачек апнулись бы все. В т.ч. и без того жоские машинисты. А если с машинистами ничего толкогового сделать нельзя - ап тачек неприемлем.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Последний раз редактировалось GedxBlood 13 сен 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Откуда цифра 40? Сейчас и метка, и знак дают 1 ману за 75.Imladris1 писал(а):У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.GedxBlood писал(а):Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
-
-
Ведущий Heroes V — Tournaments Host- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
- Откуда: Тула
Это предложил г-н Ситис, а я посчитал за него, так сказать, одну из наивысших точек полезности перка. А ещё некр обычно убивает чертей, считаю, от этого пожираловка становится ещё сильнее..
Ave RedHeavenHero
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
"Имладрис хорошо рассуждает на стриме, мне нравится ход мыслей, весьма недурно для РТА-ника, даже использует вейты и тактическую оборону" (цэ) Nargott
Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.
Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!
Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!
Последний раз редактировалось iMessor 13 сен 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Для меня проще отправить парня, который указывает мне, что делать, восвояси. Я оспорил большинство ваших аргументов в той или иной форме. Но когда челик пытается взять у меня личную стату взятия перка, которая ничего не значит, чтобы доказать какую-то СВОЮ гипотезу и оспорить мою - довольно иронично, что он указывает мне, что делать. Нужны аргументы - иди, собирай. Желательно, на экспериментальной карте NRTA, заодно проверим эффект правок.Nargott писал(а):Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.GedxBlood писал(а):Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Последний раз редактировалось GedxBlood 13 сен 2018, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Гед, факт уничтожения трупа в большинстве случаев менее важен, чем мана, получаемая с этого самого пожирателя. Проверить элементарно: максимизировать варианты, в которых в одном случае пожиратель будет чисто уничтожать трупы, в другом - чисто восполнять ману. Где чаще будет юзаться перк? Поэтому, утверждение...
...можно легко поставить под сомнения.Почему столь важный и сильный эффект в ваших восхитительных рассуждениях игнорируется?
Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.А вот некр с его меткой, пока на поле больше одного стека, может НЕ ПОЛУЧАТЬ МАНЫ ВОВСЕ.
Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
- Nargott
-
Разработчик Heroes V WGE — Developer- Сообщения: 2756
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Как часто?iMessor писал(а):Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.
Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!
Всегда под Дираэль и хаосного эльфа.
Как минимум, 2 архетипа эльфа используют этот перк как ключевой.
Сколько там по процентам? Ну, думаю, процентов 20.
Что тут сомнительного? Эффект достаточно принципиален, чтобы на перке за него были ограничения. Например, фул ход на юз.Sithis писал(а): ...можно легко поставить под сомнения.
Ну грустненько, чо. Если сравнение"труп на поле, моментальный эффект по юзу" и "урон нанесенный в метку, постепенный эффект" недостаточно явно описывает сложность условий исполнения и контерплея - то я не понимаю, что мы обсуждаем.Sithis писал(а): Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.
Для ответа на этот вопрос не нужна статистика. Если перк восстанавливает фул манапул - он, видимо, не слишком здоров. Аргумент про мою стату ради порезки перка - у вас уже есть текущая реальность с порезанным. А решение по порезке принималось едва ли по стате, а по факту получения фул манапула. Перк никогда не был популярен, потому что у демона всегда избыток маны, а значит перк нужен только в мана-хангри стратах на луче, подчинах и т.д.Sithis писал(а): Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
CoolStoryBob. Найс посчитал, только не учел самого важного факта - любой из этих стеков будет умирать в самом-самом конце-конце боя.Imladris1 писал(а):У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
Нужны более реальные цифры, и тут скорее правдив пример с 1500 хп (среднее хп стека):
- вариант 2 мне видится минимально приемлемым, т.к. тратить лвла за пожирателя, который дает мизер маны, мне вообще не хочется. Напоминаю, что главный эффект пожирателя, безусловно - давать ману за n-е кол-во хп.На всякий случай, для людей, отписавшихся выше про спорность бафа пожирателя, уточняю, что именно является спорным:
1) откат пожирателя к оригиналу (1 мана за 30 хп = 50 маны за 1500 хп)
2) баф пожирателя (1 мана за 50 хп = 30 маны за 1500 хп)
3) легкий баф пожирателя (1 мана за 60 хп = 25 маны за 1500 хп)
4) нынешняя ситуация (1 мана за 75 хп = 20 маны за 1500 хп)
Последний раз редактировалось Sithis 13 сен 2018, 17:48, всего редактировалось 1 раз.