Half-RTA 1.15.11

Обсуждение тактической арены RTA
Текущая турнирная версия: Half-RTA 1.15.11
Аватара пользователя
Imladris
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

13 сен 2018, 17:01Сообщение

Настоятельно рекомендую прекратить обсуждение в данном ключе.
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени

Аватара пользователя
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:10Сообщение

Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
Вопрос касается привлекательности перка (баланса выбора), а не баланса расы.

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:12Сообщение

Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончиться до маны? Джаст аскинг.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой

Аватара пользователя
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:12Сообщение

GedxBlood писал(а):
Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.
Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.

Аватара пользователя
Imladris
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

13 сен 2018, 17:13Сообщение

У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:14Сообщение

Nargott писал(а):
GedxBlood писал(а):
Nargott писал(а):Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.
Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.
Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.

У меня уже был подобный спор по поводу баффа тачек в 10к. Там некоторые мыслители хотели их сделать общедоступными, а не ситуативными. Проблема не в интенции, проблема в последствиях - на графике эффективности тачек апнулись бы все. В т.ч. и без того жоские машинисты. А если с машинистами ничего толкогового сделать нельзя - ап тачек неприемлем.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Последний раз редактировалось GedxBlood 13 сен 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:16Сообщение

Imladris1 писал(а):У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
Откуда цифра 40? Сейчас и метка, и знак дают 1 ману за 75.

Аватара пользователя
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:17Сообщение

GedxBlood писал(а):Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.

Аватара пользователя
Imladris
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 30 май 2016, 20:49
Откуда: Тула

13 сен 2018, 17:18Сообщение

Это предложил г-н Ситис, а я посчитал за него, так сказать, одну из наивысших точек полезности перка. А ещё некр обычно убивает чертей, считаю, от этого пожираловка становится ещё сильнее..
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени

iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 15:47

13 сен 2018, 17:19Сообщение

Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.

Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!
Последний раз редактировалось iMessor 13 сен 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:22Сообщение

Nargott писал(а):
GedxBlood писал(а):Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.
Для меня проще отправить парня, который указывает мне, что делать, восвояси. Я оспорил большинство ваших аргументов в той или иной форме. Но когда челик пытается взять у меня личную стату взятия перка, которая ничего не значит, чтобы доказать какую-то СВОЮ гипотезу и оспорить мою - довольно иронично, что он указывает мне, что делать. Нужны аргументы - иди, собирай. Желательно, на экспериментальной карте NRTA, заодно проверим эффект правок.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Последний раз редактировалось GedxBlood 13 сен 2018, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:27Сообщение

Гед, факт уничтожения трупа в большинстве случаев менее важен, чем мана, получаемая с этого самого пожирателя. Проверить элементарно: максимизировать варианты, в которых в одном случае пожиратель будет чисто уничтожать трупы, в другом - чисто восполнять ману. Где чаще будет юзаться перк? Поэтому, утверждение...
Почему столь важный и сильный эффект в ваших восхитительных рассуждениях игнорируется?
...можно легко поставить под сомнения.
А вот некр с его меткой, пока на поле больше одного стека, может НЕ ПОЛУЧАТЬ МАНЫ ВОВСЕ.
Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.
Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.
Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.

Аватара пользователя
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 17:03
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:27Сообщение

iMessor писал(а):Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.

Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!
Как часто?
Всегда под Дираэль и хаосного эльфа.
Как минимум, 2 архетипа эльфа используют этот перк как ключевой.
Сколько там по процентам? Ну, думаю, процентов 20.

GedxBlood
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 14:20
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:34Сообщение

Sithis писал(а): ...можно легко поставить под сомнения.
Что тут сомнительного? Эффект достаточно принципиален, чтобы на перке за него были ограничения. Например, фул ход на юз.
Sithis писал(а): Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.
Ну грустненько, чо. Если сравнение"труп на поле, моментальный эффект по юзу" и "урон нанесенный в метку, постепенный эффект" недостаточно явно описывает сложность условий исполнения и контерплея - то я не понимаю, что мы обсуждаем.
Sithis писал(а): Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.
Для ответа на этот вопрос не нужна статистика. Если перк восстанавливает фул манапул - он, видимо, не слишком здоров. Аргумент про мою стату ради порезки перка - у вас уже есть текущая реальность с порезанным. А решение по порезке принималось едва ли по стате, а по факту получения фул манапула. Перк никогда не был популярен, потому что у демона всегда избыток маны, а значит перк нужен только в мана-хангри стратах на луче, подчинах и т.д.
Ivan_Kuz писал(а):я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

13 сен 2018, 17:35Сообщение

Imladris1 писал(а):У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
CoolStoryBob. Найс посчитал, только не учел самого важного факта - любой из этих стеков будет умирать в самом-самом конце-конце боя.

Нужны более реальные цифры, и тут скорее правдив пример с 1500 хп (среднее хп стека):
На всякий случай, для людей, отписавшихся выше про спорность бафа пожирателя, уточняю, что именно является спорным:
1) откат пожирателя к оригиналу (1 мана за 30 хп = 50 маны за 1500 хп)
2) баф пожирателя (1 мана за 50 хп = 30 маны за 1500 хп)
3) легкий баф пожирателя (1 мана за 60 хп = 25 маны за 1500 хп)
4) нынешняя ситуация (1 мана за 75 хп = 20 маны за 1500 хп)
- вариант 2 мне видится минимально приемлемым, т.к. тратить лвла за пожирателя, который дает мизер маны, мне вообще не хочется. Напоминаю, что главный эффект пожирателя, безусловно - давать ману за n-е кол-во хп.
Последний раз редактировалось Sithis 13 сен 2018, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Ответить