Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Half-RTA 1.15.11
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 480
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:01    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Настоятельно рекомендую прекратить обсуждение в данном ключе.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:10    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?
Вопрос касается привлекательности перка (баланса выбора), а не баланса расы.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 567

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:12    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?

На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончиться до маны? Джаст аскинг.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:12    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Nargott писал(а):
Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?

На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.

Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 480
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:13    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 567

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
GedxBlood писал(а):
Nargott писал(а):
Ребят, давайте просто опубликуем статистику, как часто лично вы берете пожирателя ради его эффекта, а не в качестве проходного к быстрому гейтингу?

На эту статистику никак не влияют факты уровня огромного запаса базовой маны, красных чертей и того, что многие партии могут закончится до маны? Джаст аскинг.

Все влияет. Но тем не менее, дай статистику, а уже потом как с этим работать, разберемся.

Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.

У меня уже был подобный спор по поводу баффа тачек в 10к. Там некоторые мыслители хотели их сделать общедоступными, а не ситуативными. Проблема не в интенции, проблема в последствиях - на графике эффективности тачек апнулись бы все. В т.ч. и без того жоские машинисты. А если с машинистами ничего толкогового сделать нельзя - ап тачек неприемлем.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой


Последний раз редактировалось: GedxBlood (13 Сен 2018, 17:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:16    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Imladris1 писал(а):
У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.

Откуда цифра 40? Сейчас и метка, и знак дают 1 ману за 75.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:17    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

GedxBlood писал(а):
Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.

Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Imladris1
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 480
Откуда: Тула

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:18    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Это предложил г-н Ситис, а я посчитал за него, так сказать, одну из наивысших точек полезности перка. А ещё некр обычно убивает чертей, считаю, от этого пожираловка становится ещё сильнее..
_________________
Герой Вашего Времени

Кавалер Ордена Конструктива IV степени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iMessor
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master
Ведущий онлайн — HoMM5 Online Master



Зарегистрирован: 03.04.2011
Сообщения: 1913

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:19    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.

Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!


Последний раз редактировалось: iMessor (13 Сен 2018, 17:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 567

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:22    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Nargott писал(а):
GedxBlood писал(а):
Бремя доказательства. Я вынес тезис, что ваши предложения в текущих обстоятельствах ситуацию мало меняют. С какими-то аргументами и контр-аргументами. Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.

Если для тебя написать кучу букв проще, чем пару цифр, ок.

Для меня проще отправить парня, который указывает мне, что делать, восвояси. Я оспорил большинство ваших аргументов в той или иной форме. Но когда челик пытается взять у меня личную стату взятия перка, которая ничего не значит, чтобы доказать какую-то СВОЮ гипотезу и оспорить мою - довольно иронично, что он указывает мне, что делать. Нужны аргументы - иди, собирай. Желательно, на экспериментальной карте NRTA, заодно проверим эффект правок.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой


Последний раз редактировалось: GedxBlood (13 Сен 2018, 17:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:27    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Гед, факт уничтожения трупа в большинстве случаев менее важен, чем мана, получаемая с этого самого пожирателя. Проверить элементарно: максимизировать варианты, в которых в одном случае пожиратель будет чисто уничтожать трупы, в другом - чисто восполнять ману. Где чаще будет юзаться перк? Поэтому, утверждение...
Цитата:
Почему столь важный и сильный эффект в ваших восхитительных рассуждениях игнорируется?

...можно легко поставить под сомнения.

Цитата:
А вот некр с его меткой, пока на поле больше одного стека, может НЕ ПОЛУЧАТЬ МАНЫ ВОВСЕ.

Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.

Цитата:
Статистика взятия перка нужна от тебя, чтобы ты доказал, что я в чем-то не прав. Так что можешь давать что хочешь, а уж потом Я подумаю, как с этим работать.

Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nargott
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master
Ведущий WGE - HoMM5 WGE Master



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2688
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:27    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

iMessor писал(а):
Всё еще не могу понять при чем тут частота взятия перка.

Как часто вы берете Ливень из стрел не ради проходного к Воздаянию, а ради основного эффекта. Что? Плохо дамажит основной эффект? Нужно срочно бафнуть урон от Ливня в три раза! Ой, почему боевики не начали брать Ливень ради основого эффекта (урона)? Продолжаем бафать, пока перк не станет привлекательным для всех и основной эффект не будет на грани имбы!

Как часто?
Всегда под Дираэль и хаосного эльфа.
Как минимум, 2 архетипа эльфа используют этот перк как ключевой.
Сколько там по процентам? Ну, думаю, процентов 20.
_________________
Автор HoMM 5.5 WGE / WGT 1.23 и Асимметричных шахмат
Стрим GG
YouTube
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GedxBlood
Fairy DragonFairy Dragon



Зарегистрирован: 14.02.2014
Сообщения: 567

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):

...можно легко поставить под сомнения.

Что тут сомнительного? Эффект достаточно принципиален, чтобы на перке за него были ограничения. Например, фул ход на юз.

Sithis писал(а):

Любой опытный игрок будет получать ману с вражеских стеков, вешая метку именно на них, а не на себя, так что контраргумент не засчитан.

Ну грустненько, чо. Если сравнение"труп на поле, моментальный эффект по юзу" и "урон нанесенный в метку, постепенный эффект" недостаточно явно описывает сложность условий исполнения и контерплея - то я не понимаю, что мы обсуждаем.

Sithis писал(а):

Имей ввиду, что тот же вопрос можно задать тебе, чтобы получить ответ на другой вопрос: "какого вообще черта ослабляли пожирателя душ?". Тут и кроются самые важные сомнения.

Для ответа на этот вопрос не нужна статистика. Если перк восстанавливает фул манапул - он, видимо, не слишком здоров. Аргумент про мою стату ради порезки перка - у вас уже есть текущая реальность с порезанным. А решение по порезке принималось едва ли по стате, а по факту получения фул манапула. Перк никогда не был популярен, потому что у демона всегда избыток маны, а значит перк нужен только в мана-хангри стратах на луче, подчинах и т.д.
_________________
Ivan_Kuz писал(а):
я считаю майнд достиг в жизни гораздо больше чем стригой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2018, 17:35    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Imladris1 писал(а):
У зомби 21 хп. У некра 195 + 20+ 54 = 269 зомби,
269х21/40=141 маны.
Мана стоит 213 золота.
213х141=30к.
Вот вам статистика, работайте с ней.
Держу в курсе. Я ещё корону когда-то считал, там на кигане 1100 зомби, но об этом в другой раз.

CoolStoryBob. Найс посчитал, только не учел самого важного факта - любой из этих стеков будет умирать в самом-самом конце-конце боя.

Нужны более реальные цифры, и тут скорее правдив пример с 1500 хп (среднее хп стека):
Цитата:
На всякий случай, для людей, отписавшихся выше про спорность бафа пожирателя, уточняю, что именно является спорным:
1) откат пожирателя к оригиналу (1 мана за 30 хп = 50 маны за 1500 хп)
2) баф пожирателя (1 мана за 50 хп = 30 маны за 1500 хп)
3) легкий баф пожирателя (1 мана за 60 хп = 25 маны за 1500 хп)
4) нынешняя ситуация (1 мана за 75 хп = 20 маны за 1500 хп)

- вариант 2 мне видится минимально приемлемым, т.к. тратить лвла за пожирателя, который дает мизер маны, мне вообще не хочется. Напоминаю, что главный эффект пожирателя, безусловно - давать ману за n-е кол-во хп.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.


Последний раз редактировалось: Sithis (13 Сен 2018, 17:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Half-RTA, WGE Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 9 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group