Осенний Тактический турнир 2018 — правила и обсуждение

Здесь проводятся и обсуждаются турниры по Героям V
Текущая версия Heroes V: Tribes of the East 3.1
Аватара пользователя
vadolazo
Crystal Dragon
Победитель RTA Masters 2018
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 2 сен 2011, 11:13
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

29 окт 2018, 08:47Сообщение

Strider_HL писал(а): Так можно в будущем и сразу выходить из боя, если набрал перевеса.
Ты забыл одно НО упомянуть. Вылет был по твоей вине. При чем это был четвертый вылет за серию. Хорошо, что два из них были не критичными... И это не считая лоада, который был, когда у тебя прокачка пошла не так. Сколько времени уже было потрачено на все это... И у тебя хватает совести сейчас требовать переигровку? И это после того как ты сам сказал, чтоб я отсылал репку судьям...
Я сам далек от идеала, но так поступать как ты - очень некрасиво.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 09:34Сообщение

EeOneGuy писал(а):не смогли сиграть с соперником во время по техническим проблемам. просим еще 2-3 дня на доигровку
Вам дается время до среды.
Прошу учитывать, что если вы и тогда не уложитесь, то это будет означать техлуз и снятие с турнира.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 10:08Сообщение

Господа, я хотел бы прояснить некоторые вещи по поводу судейства.

1. Судьи - это сильные и опытные игроки, которые согласились тратить свое время на то, чтобы разбирать спорные ситуации на турнире и выносить по ним решения. Благодаря им турнир вообще может проходить. Поэтому мнение судей котируется выше, чем мнение других игроков. И тем более выше, чем мнение игроков, непосредственно участвующих в спорной ситуации.

2. Судьи - не прорицатели. Они не могут точно предсказать победу одного или другого игрока. Они могут только оценить ее вероятность (как раз тот самый перевес, котором говорит Страйдер). И на основании своей оценки вынести либо решение о победе одного из игроков, либо решение о переигровке с нуля. Заметьте, решение о повторении ходов судьи не принимают - об этом игроки должны были договориться сами до того, как писать судьям. Это, кстати, закреплено в правилах.

3. В связи со сказанным в первом пункте - к судьям мы относимся уважительно и воздерживаемся от высказываний типа "да кто вообще это оценивал" и подобных, причем как здесь на форуме, так и в конфе турнира в скайпе или в общей конфе (привет Декстеру и Фетодову). Помните, что судьи тратят на ваши проблемы свое личное время.

4. Заранее ответ на вопросы типа - а вот я хочу судить, почему я не судья. Вы всегда можете написать мне и предложить свою помощь. Если я сочту, что вы могли бы быть судьей на турнире, вы будете приняты в судейский корпус. Только помните, что судейство - это в первую очередь обязанность, а не привилегия. Становясь судьей, вы наряду с другими судьями принимаете ответственность за турниры, которые вы судите.



По поводу возможного прецедента с обрывом в ситуации с преимуществом.

Во-первых, судьи могут иначе оценить ситуацию и решить, что у вас недостаточно сильное преимущество для присуждения победы. И тогда вам придется играть все с нуля, из-за чего вы потеряете свое преимущество. То же касается и обрыва, в случае, когда вам кажется, что вы проигрываете, и хотите сыграть карту с нуля. Можно нарваться и получить проигрыш.
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет. И кроме того, мы принимаем во внимание "кредитную историю" игрока, и если игрок вылетает подозрительно часто, это тоже может повлиять на решение.
For safe and secure society!

FedotovN
Champion
Champion
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 22:01

29 окт 2018, 10:21Сообщение

Syrill писал(а):Господа, я хотел бы прояснить некоторые вещи по поводу судейства.

1. Судьи - это сильные и опытные игроки, которые согласились тратить свое время на то, чтобы разбирать спорные ситуации на турнире и выносить по ним решения. Благодаря им турнир вообще может проходить. Поэтому мнение судей котируется выше, чем мнение других игроков. И тем более выше, чем мнение игроков, непосредственно участвующих в спорной ситуации.

2. Судьи - не прорицатели. Они не могут точно предсказать победу одного или другого игрока. Они могут только оценить ее вероятность (как раз тот самый перевес, котором говорит Страйдер). И на основании своей оценки вынести либо решение о победе одного из игроков, либо решение о переигровке с нуля. Заметьте, решение о повторении ходов судьи не принимают - об этом игроки должны были договориться сами до того, как писать судьям. Это, кстати, закреплено в правилах.

3. В связи со сказанным в первом пункте - к судьям мы относимся уважительно и воздерживаемся от высказываний типа "да кто вообще это оценивал" и подобных, причем как здесь на форуме, так и в конфе турнира в скайпе или в общей конфе (привет Декстеру и Фетодову). Помните, что судьи тратят на ваши проблемы свое личное время.

4. Заранее ответ на вопросы типа - а вот я хочу судить, почему я не судья. Вы всегда можете написать мне и предложить свою помощь. Если я сочту, что вы могли бы быть судьей на турнире, вы будете приняты в судейский корпус. Только помните, что судейство - это в первую очередь обязанность, а не привилегия. Становясь судьей, вы наряду с другими судьями принимаете ответственность за турниры, которые вы судите.



По поводу возможного прецедента с обрывом в ситуации с преимуществом.

Во-первых, судьи могут иначе оценить ситуацию и решить, что у вас недостаточно сильное преимущество для присуждения победы. И тогда вам придется играть все с нуля, из-за чего вы потеряете свое преимущество. То же касается и обрыва, в случае, когда вам кажется, что вы проигрываете, и хотите сыграть карту с нуля. Можно нарваться и получить проигрыш.
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет. И кроме того, мы принимаем во внимание "кредитную историю" игрока, и если игрок вылетает подозрительно часто, это тоже может повлиять на решение.
Ну я не говорил, что оценка какая-то совсем уж непрофессиональная, суть в том, что там нет какого-то подавляющего перевеса у гнома.
Мысль о том, что такую опцию как присуждение победы нужно вообще использовать, когда ее можно не использовать, кажется мне довольно странной. Это всегда будет очень субъективно и вызывать вопросы у многих игроков. К тому же, я не думаю, что пересмотр реплея несколькими судьями и его обсуждение займет времени меньше, чем простое повторение ходов.

FedotovN
Champion
Champion
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 22:01

29 окт 2018, 10:22Сообщение

Что за произвол? Где в правилах сказано, что можно кикать с турнира за то, что я рассказал какую-то историю из жизни. Это не смешно уже.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 10:36Сообщение

FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.
For safe and secure society!

FedotovN
Champion
Champion
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 22:01

29 окт 2018, 10:40Сообщение

Syrill писал(а):FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.
За какое читерство? Я же сказал, сканер мы подрубали на моих аккаунтах только в игре против Армадилло, потому что про него слухи такие были.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 10:50Сообщение

FedotovN писал(а):
Syrill писал(а):FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.
За какое читерство? Я же сказал, сканер мы подрубали на моих аккаунтах только в игре против Армадилло, потому что про него слухи такие были.
Федотов, я не знаю, о чем нужно думать, чтобы не понимать, что ни твои подозрения, ни, тем более какие-то непонятные слухи, ни что-либо еще не дает тебе права читерить на турнирах. Со всеми слухами, подозрениями и т.д. нужно идти к судьям, а не устраивать самодеятельность.

На этом тема закрыта. Дальнейшее обсуждение твоего бана будет считаться флудом.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Strider_HL
Archangel
Победитель Итогового турнира по RTA 2016
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 18:16
Откуда: Latvia
Контактная информация:

29 окт 2018, 11:23Сообщение

vadolazo писал(а):
Strider_HL писал(а): Так можно в будущем и сразу выходить из боя, если набрал перевеса.
Ты забыл одно НО упомянуть. Вылет был по твоей вине. При чем это был четвертый вылет за серию. Хорошо, что два из них были не критичными... И это не считая лоада, который был, когда у тебя прокачка пошла не так. Сколько времени уже было потрачено на все это... И у тебя хватает совести сейчас требовать переигровку? И это после того как ты сам сказал, чтоб я отсылал репку судьям...
Я сам далек от идеала, но так поступать как ты - очень некрасиво.
Lazarevich, 2:01 AM
пусть решают судьи

первое это твои постоянные вылеты

не грузи

2:02 AM
nu poshli togda sudyam repku

_______________________________________

Вадолазо прав - в тот вечер у меня борохлил ГР. Спасибо за терпение тебе! К сщастю, это был первый перерыв в бою. На пару лоадов до того потратили мало времени. Я также понимаю, почему ты не хотел грузить. Наверное устал - была ночь уже.

Свои аргументы отослал судям в пятницу утром. Решение получил в воскресение. На вопрос об основании решения ответа не получил.

Я не требую переигровку. Я хочу справедливости. Готов повторять по ходам. Как ты выберешь, Вадолазо. Победи меня в бою, а не на милости судей.

И у меня имеются более симпатичные игроки, и менее. Но кем бы я был, если присудил справедливость только своим любимцам?

Итог боя неясен. Тем более из за всех высоко вероятных факторов ельфа. Могу только согласится с мнением в конфе ОТТ - хороший пример наш с Классиком бой маг-данджен. Там сценарий развивался как на качелях. В случае разрыва связи, там любому из нас могли присудить победу на основании перевеса в каком то моменте. Мораль примера - перевес не победа! Почти всегда надо доигрывать и если так случилось - грузить. А играть заново - только, если оба игрока согласились или так присудили судъи.

Спасибо и Дехтервару за мнение в конфе! В качестве его скила не кто не сомневается. Его видение на итог боя показывает, что существует альтернативная експертная точка зрения, и это ещо раз доказывает, что результат битвы неясен!

Ещо раз прошу судей отменить свой изначальный вердикт и оставить решения победителя на плечи самих игроков.

Могу сегодня играть уже в 19. Вадолазо, как помню, то это тебе удобно.

Аватара пользователя
Sithis
Crystal Dragon
Crystal Dragon
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 10:38
Откуда: Усть-Каменогорск
Контактная информация:

29 окт 2018, 12:28Сообщение

Ситуация выглядит так: кто-то вылетел, другой не захотел повторять по ходам и далее репка у судей...

Считаю, если повторять не хочется и ты видишь, что у тебя перевес иной чем громадный, то стоит отыграть эту же пару с нуля, как новую игру. И нет психологического давления с повторением ходов и всего остального.
Есть 3 вылета после которых можно забирать тех. вин - от этого и плясать. А если вылет случается после сейва сразу, то тут и можно пойти на снисхождение - не считать такое за вылет и просто быстренько загрузиться за пару минут.
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет.
Вот это вообще не стоит учитывать, т.к. это совершенно иной фактор и он не может быть поводом или малейшим фактором для присуждения победы/поражения тому или иному игроку. Есть правило 3-х вылетов, которое гласит, что в случае 3-х и более дисконнектов от одного и того же игрока присуждается тех. победа пострадавшему от этих дисконнектов. Так что для них (обрывов) уже есть специальный пункт.
Что поделать, если техника барахлит? - виноват же не игрок, правильно? Бывает и такое, тут ничего не поделаешь.

Судя по высказываниям того же Декстера в конфе - результат боя неоднозначен. Кроме того, подозрительно активно Страйдер защищает свою позицию и так же говорит, что подавляющего преимущества у гнома не было. Это интересно.

От себя добавлю, что для присуждения результата (победа или поражение одного из игроков) требуется исключительно явное преимущество в битве одного из игроков. А если виден лишь перевес и есть много вероятностных факторов, в результате действий которых может серьезно поменяться ход боя (промахи, гушки, пугалки, резисты), то присуждение выигрыша/проигрыша выглядит сомнительно и гораздо более логична переигровка МА с нуля.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 13:13Сообщение

Sithis писал(а):
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет.
Вот это вообще не стоит учитывать, т.к. это совершенно иной фактор и он не может быть поводом или малейшим фактором для присуждения победы/поражения тому или иному игроку. Есть правило 3-х вылетов, которое гласит, что в случае 3-х и более дисконнектов от одного и того же игрока присуждается тех. победа пострадавшему от этих дисконнектов. Так что для них (обрывов) уже есть специальный пункт.


Я не сказал, что это основной фактор или что он обязательно принимается во внимание. Но при прочих равных может сыграть роль.
Кто-то сначала кричит "а вдруг это специальный обрыв", а кто-то потом говорит "ну как же так, ведь это мог быть просто сбой техники".
Мы всё это понимаем и стараемся, чтобы такие вещи минимально влияли на решение.
Sithis писал(а):Что поделать, если техника барахлит? - виноват же не игрок, правильно? Бывает и такое, тут ничего не поделаешь.
Когда происходит 3 вылета подряд в одной игре по вине техники или провайдера, виноват тоже не игрок, но куда деваться, есть же предел разумного.
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Strider_HL
Archangel
Победитель Итогового турнира по RTA 2016
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 18:16
Откуда: Latvia
Контактная информация:

29 окт 2018, 13:58Сообщение

Syrill писал(а): Когда происходит 3 вылета подряд в одной игре по вине техники или провайдера, виноват тоже не игрок, но куда деваться, есть же предел разумного.
Наш диспут с Вадолазо не об вылетах, а об победителе в игре. Кстати, и все по правилам, так как небыло 3 вылета в одной игре. У нас за 5 игр было 2 вылета в 3-ей партии (в первом ходу и во время прокачки), два в 5-ой (при выборе заклятых и в бою).

FedotovN
Champion
Champion
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 22:01

29 окт 2018, 14:52Сообщение

Может быть, Сирилл ответит, что мешает принять решении о повторении ходов? Довольно очевидно, что это единственно правильное решение в данной ситуации (если не затерлись сейвы). Или тогда уже с нуля переигровка, если затерлись.

Аватара пользователя
Syrill
Gold Dragon
Председатель КС — HL Chairman
Председатель КС — HL Chairman
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 02:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

29 окт 2018, 18:40Сообщение

Жеребьевка 4 тура пройдет ориентировочно в 20-00 мск

Стрим на моем канале:
https://goodgame.ru/channel/syrill/
https://www.twitch.tv/lyriss
https://www.youtube.com/channel/UC-AbEJ ... AAlif8i0Ow
For safe and secure society!

Аватара пользователя
Strider_HL
Archangel
Победитель Итогового турнира по RTA 2016
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 18:16
Откуда: Latvia
Контактная информация:

29 окт 2018, 18:57Сообщение

"И в ответ ему тишина..."

Ожидал все таки иное. Уважение судъям за их добровольную работу в нашем любимом деле. Это во первых. А во вторых, пологаю, что ответ на мою просьбу обосновать решение тоже входит в описание судейства. Небыло и вопросов про мои аргументы или желания уточнить, как я собирался победить гнома. Только Syrill написал, что он незанимается експертной оценкой битвы. Другой судя пока что слишком занят. Видимо много сил ушло на дискуссию в конфе ОТТ.

Спасибо и уважуха Dexterwar и Sithis за их мнения и точку зрения насчет "очевидной победы". Особенно респект вызвали старания первого в конфе. Ребята, даже если в этом случае нету результата, надеюсь, что ваши и мои аргументы поменяют решения наших добровольцев-експертов-судей в будушем, когда возникнут подобние ситуации. Главное наследствие этой дискуссии - ПЕРЕВЕС НЕ ПОБЕДА. И что первым делом судъи должны назначитъ обязательную загрузку боя, и лишь как последнее лекарство решение о победителе.

Насчет Vadolazo. Прикольно, как его позиция обосновивается на "факте", что это я как бы предложил вязать судъей. Благо, что этот факт легко летит в трубу простым копированием разговора из скайпа, где он отказывается грузить сейв и призывает судъей. Немного пообщались и сегодня. Как уяснилось, он не хочет подставлять судъей и по этому не будет грузить. По моему мнению, иммено своим изначальным отказом грузить автосейв, Vadolazo и подставил наш оргкоммитет.

Ответить