Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Осенний Тактический турнир 2018 — правила и обсуждение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Heroes V — Tournaments
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vadolazo
Победитель Итогового турнира по RTA 2017
Победитель RTA Masters 2018



Зарегистрирован: 02.09.2011
Сообщения: 1513
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 08:47    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Strider_HL писал(а):

Так можно в будущем и сразу выходить из боя, если набрал перевеса.


Ты забыл одно НО упомянуть. Вылет был по твоей вине. При чем это был четвертый вылет за серию. Хорошо, что два из них были не критичными... И это не считая лоада, который был, когда у тебя прокачка пошла не так. Сколько времени уже было потрачено на все это... И у тебя хватает совести сейчас требовать переигровку? И это после того как ты сам сказал, чтоб я отсылал репку судьям...
Я сам далек от идеала, но так поступать как ты - очень некрасиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 09:34    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

EeOneGuy писал(а):
не смогли сиграть с соперником во время по техническим проблемам. просим еще 2-3 дня на доигровку


Вам дается время до среды.
Прошу учитывать, что если вы и тогда не уложитесь, то это будет означать техлуз и снятие с турнира.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:08    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Господа, я хотел бы прояснить некоторые вещи по поводу судейства.

1. Судьи - это сильные и опытные игроки, которые согласились тратить свое время на то, чтобы разбирать спорные ситуации на турнире и выносить по ним решения. Благодаря им турнир вообще может проходить. Поэтому мнение судей котируется выше, чем мнение других игроков. И тем более выше, чем мнение игроков, непосредственно участвующих в спорной ситуации.

2. Судьи - не прорицатели. Они не могут точно предсказать победу одного или другого игрока. Они могут только оценить ее вероятность (как раз тот самый перевес, котором говорит Страйдер). И на основании своей оценки вынести либо решение о победе одного из игроков, либо решение о переигровке с нуля. Заметьте, решение о повторении ходов судьи не принимают - об этом игроки должны были договориться сами до того, как писать судьям. Это, кстати, закреплено в правилах.

3. В связи со сказанным в первом пункте - к судьям мы относимся уважительно и воздерживаемся от высказываний типа "да кто вообще это оценивал" и подобных, причем как здесь на форуме, так и в конфе турнира в скайпе или в общей конфе (привет Декстеру и Фетодову). Помните, что судьи тратят на ваши проблемы свое личное время.

4. Заранее ответ на вопросы типа - а вот я хочу судить, почему я не судья. Вы всегда можете написать мне и предложить свою помощь. Если я сочту, что вы могли бы быть судьей на турнире, вы будете приняты в судейский корпус. Только помните, что судейство - это в первую очередь обязанность, а не привилегия. Становясь судьей, вы наряду с другими судьями принимаете ответственность за турниры, которые вы судите.



По поводу возможного прецедента с обрывом в ситуации с преимуществом.

Во-первых, судьи могут иначе оценить ситуацию и решить, что у вас недостаточно сильное преимущество для присуждения победы. И тогда вам придется играть все с нуля, из-за чего вы потеряете свое преимущество. То же касается и обрыва, в случае, когда вам кажется, что вы проигрываете, и хотите сыграть карту с нуля. Можно нарваться и получить проигрыш.
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет. И кроме того, мы принимаем во внимание "кредитную историю" игрока, и если игрок вылетает подозрительно часто, это тоже может повлиять на решение.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:21    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Syrill писал(а):
Господа, я хотел бы прояснить некоторые вещи по поводу судейства.

1. Судьи - это сильные и опытные игроки, которые согласились тратить свое время на то, чтобы разбирать спорные ситуации на турнире и выносить по ним решения. Благодаря им турнир вообще может проходить. Поэтому мнение судей котируется выше, чем мнение других игроков. И тем более выше, чем мнение игроков, непосредственно участвующих в спорной ситуации.

2. Судьи - не прорицатели. Они не могут точно предсказать победу одного или другого игрока. Они могут только оценить ее вероятность (как раз тот самый перевес, котором говорит Страйдер). И на основании своей оценки вынести либо решение о победе одного из игроков, либо решение о переигровке с нуля. Заметьте, решение о повторении ходов судьи не принимают - об этом игроки должны были договориться сами до того, как писать судьям. Это, кстати, закреплено в правилах.

3. В связи со сказанным в первом пункте - к судьям мы относимся уважительно и воздерживаемся от высказываний типа "да кто вообще это оценивал" и подобных, причем как здесь на форуме, так и в конфе турнира в скайпе или в общей конфе (привет Декстеру и Фетодову). Помните, что судьи тратят на ваши проблемы свое личное время.

4. Заранее ответ на вопросы типа - а вот я хочу судить, почему я не судья. Вы всегда можете написать мне и предложить свою помощь. Если я сочту, что вы могли бы быть судьей на турнире, вы будете приняты в судейский корпус. Только помните, что судейство - это в первую очередь обязанность, а не привилегия. Становясь судьей, вы наряду с другими судьями принимаете ответственность за турниры, которые вы судите.



По поводу возможного прецедента с обрывом в ситуации с преимуществом.

Во-первых, судьи могут иначе оценить ситуацию и решить, что у вас недостаточно сильное преимущество для присуждения победы. И тогда вам придется играть все с нуля, из-за чего вы потеряете свое преимущество. То же касается и обрыва, в случае, когда вам кажется, что вы проигрываете, и хотите сыграть карту с нуля. Можно нарваться и получить проигрыш.
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет. И кроме того, мы принимаем во внимание "кредитную историю" игрока, и если игрок вылетает подозрительно часто, это тоже может повлиять на решение.

Ну я не говорил, что оценка какая-то совсем уж непрофессиональная, суть в том, что там нет какого-то подавляющего перевеса у гнома.
Мысль о том, что такую опцию как присуждение победы нужно вообще использовать, когда ее можно не использовать, кажется мне довольно странной. Это всегда будет очень субъективно и вызывать вопросы у многих игроков. К тому же, я не думаю, что пересмотр реплея несколькими судьями и его обсуждение займет времени меньше, чем простое повторение ходов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:22    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Что за произвол? Где в правилах сказано, что можно кикать с турнира за то, что я рассказал какую-то историю из жизни. Это не смешно уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:40    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Syrill писал(а):
FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.

За какое читерство? Я же сказал, сканер мы подрубали на моих аккаунтах только в игре против Армадилло, потому что про него слухи такие были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 10:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

FedotovN писал(а):
Syrill писал(а):
FedotovN снят с турнира за читерство в прошлых турнирах.

За какое читерство? Я же сказал, сканер мы подрубали на моих аккаунтах только в игре против Армадилло, потому что про него слухи такие были.


Федотов, я не знаю, о чем нужно думать, чтобы не понимать, что ни твои подозрения, ни, тем более какие-то непонятные слухи, ни что-либо еще не дает тебе права читерить на турнирах. Со всеми слухами, подозрениями и т.д. нужно идти к судьям, а не устраивать самодеятельность.

На этом тема закрыта. Дальнейшее обсуждение твоего бана будет считаться флудом.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strider_HL
Победитель Итогового турнира по RTA 2016



Зарегистрирован: 30.12.2003
Сообщения: 400
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 11:23    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

vadolazo писал(а):
Strider_HL писал(а):

Так можно в будущем и сразу выходить из боя, если набрал перевеса.


Ты забыл одно НО упомянуть. Вылет был по твоей вине. При чем это был четвертый вылет за серию. Хорошо, что два из них были не критичными... И это не считая лоада, который был, когда у тебя прокачка пошла не так. Сколько времени уже было потрачено на все это... И у тебя хватает совести сейчас требовать переигровку? И это после того как ты сам сказал, чтоб я отсылал репку судьям...
Я сам далек от идеала, но так поступать как ты - очень некрасиво.


Lazarevich, 2:01 AM
пусть решают судьи

первое это твои постоянные вылеты

не грузи

2:02 AM
nu poshli togda sudyam repku

_______________________________________

Вадолазо прав - в тот вечер у меня борохлил ГР. Спасибо за терпение тебе! К сщастю, это был первый перерыв в бою. На пару лоадов до того потратили мало времени. Я также понимаю, почему ты не хотел грузить. Наверное устал - была ночь уже.

Свои аргументы отослал судям в пятницу утром. Решение получил в воскресение. На вопрос об основании решения ответа не получил.

Я не требую переигровку. Я хочу справедливости. Готов повторять по ходам. Как ты выберешь, Вадолазо. Победи меня в бою, а не на милости судей.

И у меня имеются более симпатичные игроки, и менее. Но кем бы я был, если присудил справедливость только своим любимцам?

Итог боя неясен. Тем более из за всех высоко вероятных факторов ельфа. Могу только согласится с мнением в конфе ОТТ - хороший пример наш с Классиком бой маг-данджен. Там сценарий развивался как на качелях. В случае разрыва связи, там любому из нас могли присудить победу на основании перевеса в каком то моменте. Мораль примера - перевес не победа! Почти всегда надо доигрывать и если так случилось - грузить. А играть заново - только, если оба игрока согласились или так присудили судъи.

Спасибо и Дехтервару за мнение в конфе! В качестве его скила не кто не сомневается. Его видение на итог боя показывает, что существует альтернативная експертная точка зрения, и это ещо раз доказывает, что результат битвы неясен!

Ещо раз прошу судей отменить свой изначальный вердикт и оставить решения победителя на плечи самих игроков.

Могу сегодня играть уже в 19. Вадолазо, как помню, то это тебе удобно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sithis
Crystal DragonCrystal Dragon



Зарегистрирован: 26.06.2015
Сообщения: 1047

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 12:28    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Ситуация выглядит так: кто-то вылетел, другой не захотел повторять по ходам и далее репка у судей...

Считаю, если повторять не хочется и ты видишь, что у тебя перевес иной чем громадный, то стоит отыграть эту же пару с нуля, как новую игру. И нет психологического давления с повторением ходов и всего остального.
Есть 3 вылета после которых можно забирать тех. вин - от этого и плясать. А если вылет случается после сейва сразу, то тут и можно пойти на снисхождение - не считать такое за вылет и просто быстренько загрузиться за пару минут.

Цитата:
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет.

Вот это вообще не стоит учитывать, т.к. это совершенно иной фактор и он не может быть поводом или малейшим фактором для присуждения победы/поражения тому или иному игроку. Есть правило 3-х вылетов, которое гласит, что в случае 3-х и более дисконнектов от одного и того же игрока присуждается тех. победа пострадавшему от этих дисконнектов. Так что для них (обрывов) уже есть специальный пункт.
Что поделать, если техника барахлит? - виноват же не игрок, правильно? Бывает и такое, тут ничего не поделаешь.

Судя по высказываниям того же Декстера в конфе - результат боя неоднозначен. Кроме того, подозрительно активно Страйдер защищает свою позицию и так же говорит, что подавляющего преимущества у гнома не было. Это интересно.

От себя добавлю, что для присуждения результата (победа или поражение одного из игроков) требуется исключительно явное преимущество в битве одного из игроков. А если виден лишь перевес и есть много вероятностных факторов, в результате действий которых может серьезно поменяться ход боя (промахи, гушки, пугалки, резисты), то присуждение выигрыша/проигрыша выглядит сомнительно и гораздо более логична переигровка МА с нуля.
_________________
Стримы:
https://www.twitch.tv/2sithis
https://www.youtube.com/c/Sithiss
https://goodgame.ru/channel/Sithis.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 13:13    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Sithis писал(а):
Цитата:
Также мы учитываем, кто просит рассмотреть игру - тот от кого произошел вылет или нет.

Вот это вообще не стоит учитывать, т.к. это совершенно иной фактор и он не может быть поводом или малейшим фактором для присуждения победы/поражения тому или иному игроку. Есть правило 3-х вылетов, которое гласит, что в случае 3-х и более дисконнектов от одного и того же игрока присуждается тех. победа пострадавшему от этих дисконнектов. Так что для них (обрывов) уже есть специальный пункт.


Я не сказал, что это основной фактор или что он обязательно принимается во внимание. Но при прочих равных может сыграть роль.
Кто-то сначала кричит "а вдруг это специальный обрыв", а кто-то потом говорит "ну как же так, ведь это мог быть просто сбой техники".
Мы всё это понимаем и стараемся, чтобы такие вещи минимально влияли на решение.

Sithis писал(а):
Что поделать, если техника барахлит? - виноват же не игрок, правильно? Бывает и такое, тут ничего не поделаешь.


Когда происходит 3 вылета подряд в одной игре по вине техники или провайдера, виноват тоже не игрок, но куда деваться, есть же предел разумного.
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strider_HL
Победитель Итогового турнира по RTA 2016



Зарегистрирован: 30.12.2003
Сообщения: 400
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 13:58    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Syrill писал(а):

Когда происходит 3 вылета подряд в одной игре по вине техники или провайдера, виноват тоже не игрок, но куда деваться, есть же предел разумного.


Наш диспут с Вадолазо не об вылетах, а об победителе в игре. Кстати, и все по правилам, так как небыло 3 вылета в одной игре. У нас за 5 игр было 2 вылета в 3-ей партии (в первом ходу и во время прокачки), два в 5-ой (при выборе заклятых и в бою).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FedotovN
ZealotZealot



Зарегистрирован: 14.07.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 14:52    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Может быть, Сирилл ответит, что мешает принять решении о повторении ходов? Довольно очевидно, что это единственно правильное решение в данной ситуации (если не затерлись сейвы). Или тогда уже с нуля переигровка, если затерлись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Syrill
Председатель КС — HeroesLeague Chairman
Председатель КС — HeroesLeague Chairman



Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 1988
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 18:40    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Жеребьевка 4 тура пройдет ориентировочно в 20-00 мск

Стрим на моем канале:
https://goodgame.ru/channel/syrill/
https://www.twitch.tv/lyriss
https://www.youtube.com/channel/UC-AbEJ4L21NdxAAlif8i0Ow
_________________
For safe and secure society!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strider_HL
Победитель Итогового турнира по RTA 2016



Зарегистрирован: 30.12.2003
Сообщения: 400
Откуда: Latvia

СообщениеДобавлено: 29 Окт 2018, 18:57    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

"И в ответ ему тишина..."

Ожидал все таки иное. Уважение судъям за их добровольную работу в нашем любимом деле. Это во первых. А во вторых, пологаю, что ответ на мою просьбу обосновать решение тоже входит в описание судейства. Небыло и вопросов про мои аргументы или желания уточнить, как я собирался победить гнома. Только Syrill написал, что он незанимается експертной оценкой битвы. Другой судя пока что слишком занят. Видимо много сил ушло на дискуссию в конфе ОТТ.

Спасибо и уважуха Dexterwar и Sithis за их мнения и точку зрения насчет "очевидной победы". Особенно респект вызвали старания первого в конфе. Ребята, даже если в этом случае нету результата, надеюсь, что ваши и мои аргументы поменяют решения наших добровольцев-експертов-судей в будушем, когда возникнут подобние ситуации. Главное наследствие этой дискуссии - ПЕРЕВЕС НЕ ПОБЕДА. И что первым делом судъи должны назначитъ обязательную загрузку боя, и лишь как последнее лекарство решение о победителе.

Насчет Vadolazo. Прикольно, как его позиция обосновивается на "факте", что это я как бы предложил вязать судъей. Благо, что этот факт легко летит в трубу простым копированием разговора из скайпа, где он отказывается грузить сейв и призывает судъей. Немного пообщались и сегодня. Как уяснилось, он не хочет подставлять судъей и по этому не будет грузить. По моему мнению, иммено своим изначальным отказом грузить автосейв, Vadolazo и подставил наш оргкоммитет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Турниры по Heroes V — Tournaments Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group