Важная наверно: Цель Игры или Зачем нужен save/load?

Если вас что-то интересует по Героям 3, то вам сюда
Классические версии HoMM3: RoE, AB, SoD
v1
Royal Griffin
Royal Griffin
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 04:11

17 янв 2003, 13:03Сообщение

Очень любопытно было обнаружить этот сайт и почитать данный форум, и я как человек новый долго рылся в разных местах в поисках ответов как и зачем тут играют. Много нашел разных частностей, но в целом картина совершенно неясная. Правил относительно финальной битвы много, они активно обсуждаются, а касающихся прохождения карты нет, формат турнира сверхгромоздкий, сразу решил что в третьих героев тут играть невозможно обычному смертному, про заявку узнал случайно, подать её не получается, хотя в форум легко написАл в день регистрации- про вторых героев. Радостно обнаружил через пару дней что решено провести турнир по вторым, играл, потом увидел обсуждение и понял что и во вторых героев тоже играть будет бессмысленно, решил вот уточнить происходящее у старожилов, может кто согласится пояснить? В Гер3 играю средненько, школа Гер3 очень интересна, но речь об организации процесса игры в целом. Имею приличный опыт игровых турниров в интернете, и всегда присутствует момент учреждения правил, кодекса игры на конкретном сайте в зависимости от целей организаторв и участников, при этом подразумевается что главное- сделать сайт и соревнование проводимое на нём интересным максимальному числу желающих поучаствовать. Уточняю по пунктам:
ПЕРВОЕ- цели организаторов ваще не просматриваются! Вроде рекламок нету, вносить деньги не надо, прямо Дед Мороз тут главный что-ли? Но тогда во главе должен быть интерес участников, а какой же интерес в олимпийке, когда половина сразу вылетает и может переходить куда-нить на порносайты или еще подальше?!? Вся структура обрывков правил, какие я нашел, пригодна только для профессиналов, зарабатывающих на турнирах деньги путём многочасового перебора вариантов по поиску нормальных героев, по подбору самого тупого варианта действий компа типа Мамая из Куликова поля, по скелетообразованию, короче "метод s/l", тут даже название этому придумали! Я бы назвал это методом усидчивой задницы, не с целью поязвить, а с целью понять- именно в это тут играют? Правда вроде бы в форуме активно осуждают энтот метод, убрали скелетов, затеяли дискуссию про логистиков и интеллектуалов (как хорошо что в Гер2 ничего этого нет!), но общих правил так и не вводится, идей как уменьшить эти s/l много, но организаторы на них не отвечают, ничего короче непонятно...
ВТОРОЕ- огромное спсб за размещённые на гл стр сэйвы! В общем мне лично от этого сайта ничего более и не надо- пройти большую карту и сравнить мой рез с резами сильнейших профи- примерно в пятерку я попал, 270 архангелов и драконов всяких успел наковырять, хоть подвигов на первой неделе по примеру победителя не было, кстати представить ск-ко времени надо для отлова Дессы, Мамая и т.п может любой игравший, развивал я ес-но Челубея (к-го не взял никто из заявленных участников, ничего не понимаю!), поймал его в таверне при расстреле Мамая вблизи покинутой им З. Орды, там все равно много раз разными героями выкупаться приходится, и уверен что специально из тура в тур выискивать героев можно только в поиске не рекорда, а денег, такая игра не для всех. А вот раз в месяц сыграть большую интересную карту очень бы хотелось, и сравнить себя со многими участниками (спсб за табличку!) тоже интереснее чем с одним соперником, пусть даже у него и самая усидчивая задница сайта, в общем такой ОБЩИЙ ТУР- отличный новогодний подарок! Посылать сэйв не будучи заявленным не стал, все равно в дальнейшей олимпийке играть неохота, правда увидев таблицу армий (почему-то в форуме?), сэйв по Гер2 отправил. В форуме увидел что есть и другие проходившие, но незаявленные, так почему бы не сделать приглашение ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, как это было в Гер2, тогда и ботов поменьше будет, да и вообще нужда в завке и листах ожидания отпадает, как в теннисе (точнее подойдет Формула-1)- квалификацию не прошли, идите в следующий турнир, но попытаться могут больше чем 64 участника! Вот если сэйвы сотнями слать начнут, тогда конечно, а если просто есть друзья, делящиеся своими прохождениями со всеми желающими, то они благополучно толпой пройдут дальше и будут резаться в междусобойчик, никак не влияя на определение сильнейших в первом туре (сильнейшие обычно не любят делиться), а олимпийка возможно нужна на след этапах, да и в следующий турнир эти скажем неожиданно хорошоиграющие многочисленные неизвестные (да и будут ли они?) не попадут, ведь одновременно в двух турнирах играть нельзя. Карта К Поля понравилась, имеет возможность резкого развития, прорыва барьеров, захвата подземных продвинутых городов, затем героя с флаем, затем убийство глав пахана- почти идеал. Но- Мамай выходит из города (зачем?), куча порталов, куча городов с разрешенными сокровищницами, наличие у Мамая и Челубея скромной форы- в 80 пунктов (все по 20)... Метод s/l опять в игре. Впрочем шуточки с трупом перегораживающим ворота, уничтожение своей баллисты для невыпускания врага из города, множество специализаций множества иногда уникальных героев, невозможность убиться и родиться вновь с запасом хода но ежели дисмисс- то можно, дубль-клик кстати так и не запрещенный, как и дисмисс- рождения, в имеющихся официальных правилах (надеюсь что мнения различных людей в форуме не являются правилами? А сам форум это ведь такое добровольное место для общения, куда для знания как играть на сайте заглядывать не обязательно? Тут прямо просится мерзкая ухмылочка, но из вежливости не будем)- весь этот бред делает обычных Героев3 без доп ограничений просто непригодными к интересной игре на рекорд- неважно рекорд по времени прохождения или силе развития. Впрочем я бы не стал играть в Гер3 даже из-за одной возможности "дисквалификации по забывчивости" при пользовании кодами, если нет доверия к сохранившимся сэйвам, или нет времени их проверять, что ж поделать, забыть перегрузиться очень легко, примерно как бросить курить- я делал это много раз! А уж как без четко регламентирующих все спорные моменты записанных в разделе "правила" официальных правил можно играть на деньги- думаю не сможет объяснить мне никто. К сожалению единственной причиной отсутствия серьёзных споров видится крайне узкий круг разыгрывающих призовой фонд, впрочем эта тема мне совсем неинтересна, просто ситуация режет глаз новичку. Грустно на привлекательном сайте читать как в полуфинале любитель добровольно пропускает вперед профи в оч спорной ситуации, а потом внеконкурсные победители сильнее на голову чем официальные финалисты... А история с оврагом возникшим при генерации сэйва выходит за любые рамки, если уж 13 раз сыграли, секундантов привлекли, кучу времени спорили в форуме, неужели нельзя было потратить несколько лишних секунд для создания новых сэйвов уже имеющейся арены? Пусть даже все 13 раз, да и посмотреть ск-ко оврагов там возникнет. Непонятно зачем рассылать сэйвы, арены меньше весят, пусть каждый раз бьются на новой полянке, почему нет? Всяко честнее чем заявить что один сильнее а победил другой. Участник соответственно участвовать больше не хочет, см пункт первый- еще непонятней так в чем же интерес организаторов?
ТРЕТЬЕ- да здравствует Гер2- великий героин, единственная настоящая игра давшая возможность сразиться не с компом, а с друзьями (ес-но в табличке рекордов, речь не про он-лайн). ПОЖАЛУЙСТА не надо убирать возможность ходить второй раз после сбегания с поля боя, не надо убирать ДимДверь и ТаунПортал, ведь соревнование идёт не с убогим КИ, а с такими же игроками- людьми, они вполне сумеют этими примочками правильно воспользоваться, вообще не надо вмешиваться в правила прохождения карты Гер2!!! Подобные вмешательства нужны только для третьих- несчастных и несуразных, хоть и имеющих несравнимо больше возможностей. Вмешиваться надо в правила турниров- в интересах хозяев сайта, и в составление карт- надеюсь в общих интересах, и всё! И большая просьба умеющим играть только в Гер3- не надо помещать советы в школу Гер2, стыдно читать, про апгрейт войск- просто жуть, все-таки полная противоположность от третьих.
ЧЕТВЕРТОЕ- ПРЕДЛАГАЮ (ес-но если нужен интерес и участников побольше- если же это разборки профи между собой, то все что я предложу надо сделать наоборот, а лучше сразу брать денег за вход на сайт, регистрацию и подачу заявки) - не вводить новые и новые ограничения в правила игры в героев, а четко соблюдать имеющиеся договорённости в правилах проведения турниров и имеющуюся тенденцию борьбы с перебором вариантов в поиске лёгких путей для победы. Если кроме профессионалов, заинтересованных в максимально трудном по затрачиваемому времени прохождению карты, есть участники которым метод s/l не важен и не нужен, то необходимы чёткие требования к картам на которых проходят соревнования, да и к самим соревнованиям тоже. Конкретный пример "требования" был в самом начале- очень интересна карта, размещаемая на главной странице и названная первым туром. Фактически она является минитурниром, и итоги подвести достаточно легко- профессионалы впереди и играют дальше между собой, остальные сыграли интересную карту и сразились с сильнейшими, все счастливы! Вывешивается следующая большая карта, называется первым туром второго турнира и опять всем счастье, и т.д. Для подобной карты (и для любой, в том числе и в Гер2) чтобы не было необходимости откапывать Мамая, Челубея, Андру (если б не было сферы антимагии), предлагаю ОДНО МАЛЕНЬКОЕ ДОБАВЛЕНИЕ- к условиям поражения добавляется галочка в редакторе- "ПОТЕРЯ ГЕРОЯ ТАКОГО-ТО". И всё, в сочетании с правилом о том что в конце должен остаться только один, сразу организаторы задают будующего глав героя, не надо его выискивать, его развитие будет всегда важным с первого дня, а споры про интеллектуалов, Крег Хаков и прочих останутся для профессионалов в последующих турах (если хотят) и они могут определять между собой наилучших, наиудачливых посетителей таверны, имеющих хороший комп, мягкое кресло под ж., ловкие пальцы и пр. таланты. Скажу честно- с восхищением прочитал в форуме примерный подсчёт затрат времени на откапывание героя с учетом экономии секунд при использовании не только мышки, но и клавиатуры, приятно видеть увлекающихся людей, да ещё и щедро делящихся секретами с новичками, прям как новый забавный анекдот рассказали! Круче только история о том что запрет на дубль-клик подразумевается, хоть нигде и не написан, еще раз из вежливости пропустим ухмылочку, мда... Мозги правда в списке этих важнейших для поиска победоносного главгера талантов отсутствуют. С подобным сразу заданным главгероем вполне допускаются на карту уже не нужные Мамаи, отпадает проблема с хитрожопой раскачкой героя через дисмисс и даже через сбегание, новички сражаются на арене тем же героем что и старожилы- настоящая война армий, а не таверн. Правда без убийства главгера очень важным станет ТаунПортал, но на Куликовом Поле он сразу есть, и нормальная карта получилась, кстати, никто из моих знакомых не понимает причин встречающейся нелюбви к ТП и ДД, ведь вроде бы цель игры- не на равных сражаться с тупым компом, а получить удовольствие (а у профи- заработать деньги) в спортивном состязании между людьми. C чего вдруг цепочки из восьми героев стали честнее и лучшее прыжков по городам и полям? И карты с ДД и ТП обычно интересные, ведь кто-то уже подметил что на неинтересных картах народ просто не участвует да и все, голосует ногами). Для дальнейшего уничижения метода s/l заменяются многочисленные порталы, убираются рождалки в Гер3, кладбища, корабли и пещеры демонов в Гер2 ( ну или не убираются если и так используется ТаунПортал- как на Украине в отдельном свитке, который не взять без ДимДор)- если кто не знает герой 13 уровня и выше может получить там любой артефакт, редактором а не правилами можно запрещать в городах таверны, сокровищницы, можно отменять скелеты в финальной армии и героев со специальностями приводящими к усложнению игры, обязательно ставить "изучение логистики" прямо около входа в глав город, ставить побольше платных обучалок, запрещать всяким Мамаям выходить из города, да и с артефактами типа статуи легиона можно поосторожнее, там есть вариант когда Мамай ушёл, оставив в городе какую-то мелочь с этой статуей! Но ведь смысл тура на "Куликовом Поле" не в отлавливании подобных дебильных вариантов? На "Украине" например если не смог взять одежду Андурана на кладбище, есть специальный свиток, и это правильно, так как уравнивает шансы профессиональных любителей перебора вариантов и обычных любителей Героев. И вовсе не нужно пытаться выдумать что в Гер2 снова ходить в тот же день купленный-сбежавший герой не должен, ведь метод s/l не возникает, и спортивный интерес, азарт, а значит и дух правил сохраняется. А если умереть главгер не может, то проблем с его ускоренной раскачкой тоже не будет. Для вторых героев на сайте указано отличное правило- игра без правил! Ещё раз уточняю- целью вопросов о создании чёткого Кодекса Правил на этом сайте я посчитал поддержание интереса к соревнованию у самих участников турниров и резкое уменьшение применения метода save/load и соот-но времени на прохождение. Если это не так и важнее еженедельное долгое сложное учитывающее кучу малейших нюансов прохождение карты, вызывающее невозможность постоянных подобных подвигов для большинства участников и облегчающее профессионалам зарабатывание денег в играх между собой- то извините за отнятое время, прошу лишь размещайте хоть иногда первотуровые сэйвы на гл странице, и табличку с армиями участников там же.
А для введения этих "нововведений", все из которых обсуждались в форуме, не надо голосований, а надо организаторам просто взять и разместить на главной странице сайта карту с подобными условиями, максимально уменьшающими необходимость перебора вариантов, и ничего из уже имеющихся правил- точнее неких общих договорённостей- при этом не нарушается. Про олимпийку даже говорить лень, пусть пишут те кто в неё играет (да ещё и в офф-лайне, зачем?). Могу только дать прогноз- много постоянных участников будет на сайте тогда, когда не будет олимпийки, обратное тоже верно! Ну или как в футболе на ЧМ и ЛЧ, круговая из двух туров а потом на вылет. Думаю что финальной битвы, судей и секундантов для расстановки мест в общем туре почти не понадобится, как это и было на Куликовом поле- явное облегчение организаторам. Ведь цель игры в том, чтобы всем жить интереснее было, или нет?
Жду отклика от старожилов (особенно про потерю главгера как условие поражения хотя бы на некоторых картах) и продолжения замечательного общего "первого тура" на больших картах от организаторов, с уважением, Виктор.

Alexander Nikiforov
Archangel
Archangel
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 3 янв 2003, 17:34
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб
Контактная информация:

17 янв 2003, 14:00Сообщение

Замечательный пост!
Практически все сказанное - на 100% верно. Замечательно, конечно, что теннисная система розыгрыша турнира и рейтингования игроков работает и в Героях, но есть у нее существенный недостаток: ОНА НЕ УЧИТЫВАЕТ ИНТЕРЕСЫ РЯДОВЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ "ГЕРОЕВ"! Турниры превращаются в розыгрыши призов некоей "песочницы", средние и слабые игроки не имеют возможности играть хоть сколько-нибудь долго, а стало быть, совершенствовать свой уровень игры! Я начал свое "геройское" образование поздно - в начале 2002 года, но за три-четыре месяца поднял свой уровень игры от очень плохого до просто плохого. Помогли мне в этом он-лайновые чемпионаты UF и Lord'a Maniac'a. Возможностей дальнейшего обучения нет - он-лайновые чемпионаты в Питере умерли, а офф-лайн, похоже, вырождается в соревнование на крепость задниц ( (c) v1). Сорокаминутная продцедура вылавливания Челубея из таверны ввергла мяня в состояние сильнейшего отупения, а я и так "героическим" интеллектом не блещу... :cry: Все это НЕ МОЖЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ КАК "ГЕРОЕВ" ВООБЩЕ, ТАК И САЙТА В ОТДЕЛЬНОСТИ, каковой целью, как мне кажется, задалась инициативная часть проекта. Повторюсь, турниры сайта становятся интересны ограниченной категории лиц.
Возвращаясь к предыдущему посту: распыленность правил по форумам создает ужасную неразбериху. В результате страдают новички. Я, к примеру, прошел КП и уже собрался отправить сэйв, как обнаружил в правилах пункт об условиях выкапывания грааля, который я нарушил. Времени переигрывать уже не было...
:cry:
Позитивны идеи глубокоуважаемого v1 относительно автоматического выбора главгероя, карты на первый тур, смены системы соревнований хотя бы на "швейцарку".
Извините за сумбур - накипело. Мысли есть еще, напишу позже. Тема действительно важная, надеюсь, без внимания она не останется.
С уважением, Александр Никифоров, aka Cock From A Rock

Аватара пользователя
Alan Prost
Fairy Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:43
Откуда: Russia, Krasnodar
Контактная информация:

17 янв 2003, 16:06Сообщение

v1 писал(а):Очень любопытно было обнаружить этот сайт и почитать данный форум, и я как человек новый долго рылся в разных местах в поисках ответов как и зачем тут играют.
Спасибо, что было, хотя бы любопытно почитать :)
Много нашел разных частностей, но в целом картина совершенно неясная.
......
может кто согласится пояснить?
А куда деваться? У меня выбора нет - отвечать (по всей строгости военного времени) мне и придется :)
Имею приличный опыт игровых турниров в интернете, и всегда присутствует момент учреждения правил, кодекса игры на конкретном сайте в зависимости от целей организаторв и участников, при этом подразумевается что главное- сделать сайт и соревнование проводимое на нём интересным максимальному числу желающих поучаствовать.
Пока просто запомним выделенное мною утверждение опытного и приличного игрока.....
Уточняю по пунктам:
ПЕРВОЕ- цели организаторов ваще не просматриваются! Вроде рекламок нету, вносить деньги не надо, прямо Дед Мороз тут главный что-ли? Но тогда во главе должен быть интерес участников, а какой же интерес в олимпийке, когда половина сразу вылетает и может переходить куда-нить на порносайты или еще подальше?!? Вся структура обрывков правил, какие я нашел, пригодна только для профессиналов, зарабатывающих на турнирах деньги путём многочасового перебора вариантов по поиску нормальных героев, по подбору самого тупого варианта действий компа типа Мамая из Куликова поля, по скелетообразованию, короче "метод s/l", тут даже название этому придумали! Я бы назвал это методом усидчивой задницы, не с целью поязвить, а с целью понять- именно в это тут играют?
Прочтите Устав, он хоть и в устаревшей редакции, но многое поймете, чем Федерация "Лига Героев" и турниры, проводимые ею, отличается от других турниров, проводимых в Интернете!

1. Здесь нет хозяев и устроителей, диктующих свои законы и правила. Здесь - общественная организация, построенная на принципах демократического централизма! Здесь выбран свой Координационный Совет, который и осуществляет всю работу - на общественных началах! И если кому-то не нравится его работа - достаточно активно участвовать в выборах, но выбрав - нужно доверять и подчиняться! А не нравится - так если мы не берем плату за вход, то за выход не берем тем более :)
2. По поводу неуемной язвительности в отношении пятой точки!
Умненький ты наш :) (Не обижайся, я ведь тоже прочел все твои замечания и предложения. Ну покоробило меня чуток, но потом ведь я понял, что не со зла ты всё написал - просто, как и любой торопыжка - ты хотел понять всё сразу и сейчас! А так - не бывает ;) ) Научи меня и всех остальных - как проверить, что S/L не использовался? Как можно запретить то, что нельзя контролировать? Это же не очные турниры!!! Это - сетевые турниры!!!! И если нельзя запретить - разрешай! И не только разрешай, но и разъясняй в этом случае, как оптимальнее использовать возможности S/L.
ВТОРОЕ- огромное спсб за размещённые на гл стр сэйвы! В общем мне лично от этого сайта ничего более и не надо- пройти большую карту и сравнить мой рез с резами сильнейших профи- примерно в пятерку я попал..
Это была большая ошибка организаторов :( Разместить сейвы на главной странице..... Многие, записавшись в 1-е турниры, не приняли в них участие, так как ждали сейвы для прохождения по e-mail :( Отсюда - и низкая явка, так как все привыкли к правилам и регламенту :( Это лишний раз меня убеждает, что правила менять нужно, но крайне редко и после длительного обсуждения, чтобы через неделю не пришлось менять по новой!
Прости за откровенность, но большинству нравится быть активным участником в этой жизни - принимать непосредственное в ней участие! И только некоторым - достаточно любви красавицы, глядя на её изображение в журнале. Это я о том, что тебе больше ничего и не надо :( Достаточно посмотреть в замочную скважину .... :(
270 архангелов и драконов всяких успел наковырять, хоть подвигов на первой неделе по примеру победителя не было, кстати представить ск-ко времени надо для отлова Дессы, Мамая и т.п может любой игравший, развивал я ес-но Челубея (к-го не взял никто из заявленных участников, ничего не понимаю!), поймал его в таверне при расстреле Мамая вблизи покинутой им З.
Естественно, что всё это ты совершил при одном единственном проходе, без S/L! Мой респект! А говорил, что слабо играешь в третьих Героев :( Обманывал, небось?
Посылать сэйв не будучи заявленным не стал, все равно в дальнейшей олимпийке играть неохота.....
Неохота играть или боязно проигрывать? Вы уж разберитесь в своих комплексах....
Тут прямо просится мерзкая ухмылочка, но из вежливости не будем)
.....
Впрочем я бы не стал играть в Гер3 даже из-за одной возможности "дисквалификации по забывчивости" при пользовании кодами, если нет доверия к сохранившимся сэйвам, или нет времени их проверять, что ж поделать, забыть перегрузиться очень легко, примерно как бросить курить- я делал это много раз! А уж как без четко регламентирующих все спорные моменты записанных в разделе "правила" официальных правил можно играть на деньги- думаю не сможет объяснить мне никто. К сожалению единственной причиной отсутствия серьёзных споров видится крайне узкий круг разыгрывающих призовой фонд, впрочем эта тема мне совсем неинтересна, просто ситуация режет глаз новичку.
Прочти сам внимательно - и потом попробуй объяснить, что ты хотел сказать таким набором слов, которые у меня никак не выстроились в какую-то осмысленную фразу :(
Непонятно зачем рассылать сэйвы, арены меньше весят
.......
ВИЧ вернулся из загранкомандировки с кучей бабок. Петька спрашивает:
- Василий Иванович, откуда дровишки?
- в казино в очко выиграл (гордо отвечает)
- так ты ж играть не умеешь :shock:
Смотрю я - мужики серьезные в очко играют. В банке - целый стог бабок. И тут один говорит, у меня - очко! И подвигает весь банк к себе, а остальные - и не волнуются даже. Я не выдержал (хоть сам и не играл) и попросил: "А покажи!". А он отвечает:
- Я граф Воладье! Слова джентльмена вам мало?
- Вот после этого случая мне фишка и попёрла!

Затем и присылаем сейвы вместе с ареной, чтобы соперники могли посмотреть - очко там или простой "перебор"?
ТРЕТЬЕ- да здравствует Гер2- великий героин, единственная настоящая игра давшая возможность сразиться не с компом, а с друзьями (ес-но в табличке рекордов, речь не про он-лайн). ПОЖАЛУЙСТА не надо убирать возможность ходить второй раз после сбегания с поля боя, не надо убирать ДимДверь и ТаунПортал, ведь соревнование идёт не с убогим КИ, а с такими же игроками- людьми,
они вполне сумеют этими примочками правильно воспользоваться, вообще не надо вмешиваться в правила прохождения карты Гер2!!!
Прочтя устав, Вы бы поняли, что наши турниры - подготовка к крупным очным онлайн состязаниям. И, если, казалось бы, при старте в абсолютно равных условиях в наших сетевых турнирах - банить действительно глупо, так как стартовые шансы у всех одинаковы, то при старте за разные замки в очной игре - расклад ДД и полета в сторону одного соперника - лишает поединок всякого смысла. Вот поэтому - и не стоит привыкать к игре с ДД и полетом - ни в 3-х ни во 2-х Героях. А Таунпортал никто и не банил :) И потом, есть разница, как ты уже замечал, между мнениями на форуме и правилами.
Да! Они у нас отстают от жизни. Да! Многое на сайте требует обновления. Но среди наших ребят нет таких, кто праздно отсиживал бы себе пятую точку - поэтому мы и отстаем в обновлениях. Ведь всё, что ты увидел на сайте - сделано руками таких же ребят, как и ты. Только они делают, а не воду мутят.
Конкретный пример "требования" был в самом начале- очень интересна карта, размещаемая на главной странице и названная первым туром. Фактически она является минитурниром, и итоги подвести достаточно легко
А ты их хоть раз подводил? Итоги то? Чтобы вот так безапеляционно заявлять? Только что сам подмечал, сколько было сыграно партий для выявления победителя пары sibir-Rafael..... А ведь там было всего 2 участника. Фотофиниш среди двух бегунов - проше провести, чем в большой и плотной толпе!
Кстати, если бы результатов по куликову полю было бы больше и они были бы поплотнее - я бы ни за что не отважился провести ранжировку. Она ведь не от балды проводилась - а путем сведения соперников на аренах! Подсказать число сочетаний 2 из 17 или сам подсчитаешь?
Вывешивается следующая большая карта, называется первым туром второго турнира и опять всем счастье, и т.д.
........
ТаунПортал, но на Куликовом Поле он сразу есть, и нормальная карта получилась, кстати, никто из моих знакомых не понимает причин встречающейся нелюбви к ТП и ДД, ведь вроде бы цель игры- не на равных сражаться с тупым компом, а получить удовольствие (а у профи- заработать деньги) в спортивном состязании между людьми.
В том и дело, что состязаться с людьми при неравных шансах на ДД - это не спортивно, честный ты наш .....
прошу лишь размещайте хоть иногда первотуровые сэйвы на гл странице, и табличку с армиями участников там же.
Увы, но делать это мы сможем крайне редко - только в случае перерывов в турнирах. Видимо, на Новый год такое и будет происходить.

А для введения этих "нововведений", все из которых обсуждались в форуме, не надо голосований, а надо организаторам просто взять и разместить на главной странице сайта карту с подобными условиями, максимально уменьшающими необходимость перебора вариантов, и ничего из уже имеющихся правил- точнее неких общих договорённостей- при этом не нарушается.
Таких сайтов в сети, где проводится забег на одном сейве и без всяких олимпиек - пруд-пруди. Тебе ли, бывалому в сети корсару, не знать этого?
Могу только дать прогноз- много постоянных участников будет на сайте тогда, когда не будет олимпийки, обратное тоже верно!
Ты может и спец по прогнозам, но я больше доверяю таким показателям, как посещаемость сайта и количество активных участников. Оффлайн турниры с общим забегом на одном сейве - стары как мир (понятно, что мир ИнтерНЕТ, а не ИнтерДА). Я ни разу не видел, чтобы в турнире было прислано более 50 сейвов. А у нас - к итогам тура приходится обрабатывать до сотни сейвов - и это только по одной номинации Героев, а у нас их с недавних пор - все три! И посмотри, пожалуйста, в TOP10, который рейтингует ресурсы в соответствии с их посещаемостью (вброс голосований фанатов, который там предусмотрен, на положение в рейтинге ресурсов не влияет, он определяет только уровень качества сайта - число звездочек)

Виктор, прежде чем что-то критиковать с кондачка, нужно сначала разобраться! Может этот совет тебе в жизни еще не раз пригодится ;) Потому как по тону изложения видно, что парень ты ещё молодой.
Не уверен - не обгоняй:)

AlexProv
Champion
Champion
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 30 окт 2002, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

17 янв 2003, 17:37Сообщение

Мысли ....


Все думал, что написать по первому посту, а тут подоспел второй. :D

Ну что ж. Дмитрий, Александр.

Можно было бы сказать что все верно (или почти все) , но не могу.

Есть игра Герои 3. Есть люди, которые хотят в нее играть, но имеют при этом разные возможности.
Например я. Умею играть онлайн. Победил в составе команды деревни Темяшкино против СПБ. :D Был призером нескольких чемпионатов.(Маньяка, Сингин Харта), Играл в онлайн, когда была возможность...
Не важно. Важно, что сейчас я не имею возможности играть в онлайн. Просто нет времени. И для меня этот сайт настоящая отдушина.
При этом я знаю, что время от времени проходят чемпионаты в СПБ от Дяди Федора. Слышно, что создается в Спб лига из 3 дивизионов для клубной игры. Есть много сайтов, которые предлагают сыграть онлайн. Да, в ту же зону выходишь и играешь. Нужно - регистрируешься у Везувиуса и играешь на очки (в том числе на деньги)
Я просто не понимаю претензий. Офлайн и онлайн - разные стили игры в принципе. Организаторы, по-моему, стараются изо всех сил сделать этот турнир привлекательным, стремятся уменьшить грань между оф и он лайном.

Посмотрите! Любые ограничения направлены на достижение баланса!
Сав лоад пока не убрать.(Если только наши программисты не сделают такую же фишку, как в версии WOG: там при лоаде герой меняет свое лицо. Мы могли бы сделать так же: запретить роспуск героя, который меняет лицо. В этом случае процесс копания превратиться в очень занудную процедуру и останется уповать на везение в скорейшем выпадении нужного героя ( А это очень похоже на онлайн, когда выкапываешь героя не зная его раскачку и т.д.)
Интересно: можно ли это реализовать?(готов подробно описать идею)
А раз сав лоад, то надо убрать рефьюги: я объяснял как-то, что из рефьюги сав лоадом можно вытащить любого монстра.
Запред на недели - тоже чтобы не сав лоадились для получения лучших результатов.
И так далее.

Вы говорите, что турниры превращаются в розыгрыш призом между песочницей? Почему? Посмотрите сколько турниров! скоро одновременно будут проходить сразу 7 турниров (находящихся на разных стадиях)
Да, в прошлом году сильные игроки успевали играть как в мастерсах так и в простых турнирах. Я конечно, не очень силен. но просто не успел пройти сав полуфинала 7 турнира, потому, что участвовал в финале мастерс. Думаю, что такая тенденция сохранится. Турниры федерации будут разыгрываться средними игроками. :!:
Вот и не будет причин сетовать по песочницу.
И играть смогут все: сильные на деньги, средние на опыт.

Дальше:
разбросанность правил: правила сейчас находятся в последней редакции и скоро выйдут в свет на самое видное место, я полагаю.

Насчет карт монстриков: интересно, но кто их будет рисовать?
Я например совсем не против, если будет параллельный турнир по картам-монстрикам. Но участвовать в таком турнире я не смогу из-за нехватки времени.


Насчет бесполезности таких турниров:
Я, к примеру, почерпнул ужасно много полезного. В школах появляются интересные наблюдения, самому до которых нет времени доезжать. Я научился быстрее развиваться, я представляю себе когда какого монстра я могу убить и с какой армией. Раньше, этого можно было добиться дорогой практикой или хот ситами.

Да, в офлайн игра совсем другая.
Но я считаю, что ОФЛАЙн - альтернатива Онлайн. И существующие правила игры лично мне по вкусу. Я не призываю всем играть в эту версию. Я просто хочу сказать, что играя офлайн вы непременно добъетесь повышения уровня вашей игры за меньшие деньги :D
Посчитать?
Онлайн стоит от 8 рублей за час. На игру требуется 4-5 часов ( в среднем) т.е. 30-40 рублей. Научиться играть можно скажем за 30 игр. Т.е за 1000 рублей. В офлайн же я играю дома или на работе не юзая интернет. т.е. бесплатно. Количество турниров такое, что можно играть каждую неделю. Конечно это не каждый день по нескольк партий, ко у меня на это уже нет времени.

Подитожу свои размышления. Категоричным быть нельзя. Есть много плюсов и минусов как в офлайн - так и в онлайн.
Не все еще обкатано, многие идеи только приходят на ум и реализуются. Мы все учимся играть лучше. Мы потихоньку двигаем НАШ проект. (не важно что яч не организатор ... для меня он все равно уже наш.)
У меня тоже получился сумбур. Простите. День Рождения. Выпил. Прочитал-удивился-ответил.

Алан пишет, что мы готовимся к онлайн чемпионатам. Может быть. Но я на это не зацикливаюсь. Я играю в эту версию героев.
Здесь сильнейшие игроки в мире (хотите проверить?)
Здесь турниры, в которые мне интересно играть(не из-за сав лоада. Я делаю сав лоад для того чтобы победить в 7 случаях их 10)
Здесь есть какие то деньги при минимальных затратах(конечко нужно заплатить деньги на вступление в профессионалы - 20$)
Здесь собрались умные люди (посмоорите как быстро новички учатся. То, что любитель порвал профи в финале просто говорит о равных шансах. Сегодня(недавно) повезло мне. Завтра - повезет другому. Я верю, что все изъяны исправятся. Правила найдут окончательную формулировку. Появятся хорошие спонсоры. :D )
Не делается все сразу. И почему в России принято критиковать? Помогите лучше! Используйте свои мозги во благо!!
Критиковать и разглагольствовать могут все. Делать дело - единицы!
Я восхищаюсь самоотверженности координационного совета во главе с председателем за работы БЕЗ ДЕНЕЖНОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ.
Спросите себя! Вы готовы работать уже полгода без денег. Я - с большим напрягом и друдом. Вот поэтому я и не критикую организаторов. Я говорю им спасибо за их работу. Как минимум мне - они украшают досуг. Надеюсь что все их задумки осуществятся. Я все.
:D
Ветка: Поболтаем. Тема: БИЗНЕС.
Расскажи всем ГДЕ ТЫ РАБОТАЕШЬ?

Аватара пользователя
Antal
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:59
Откуда: S.Petersburg
Контактная информация:

17 янв 2003, 17:49Сообщение

Например я. Умею играть онлайн. Победил в составе команды деревни Темяшкино против СПБ. Был призером нескольких чемпионатов.(Маньяка, Сингин Харта)
Справка в сб. деревни Темяшкино был также я , Gomunkul ,Ivan Ivan Ivan !!! и Flamingo :). Деревня Темяшкино - это то место где находятся общежития и учебные корпуса Питерского Универа :).
Т.е. Алекс несколько утаил правду что это была фактически сборная Универа: 1 физик (я) и 4 матмехера (злобных).
:roll:
with best regards Antal

v1
Royal Griffin
Royal Griffin
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 04:11

18 янв 2003, 12:16Сообщение

Как приятно и как показательно что игрок прислал отклик о том что почти на 100% все верно, о председатель КС не нашел ничего правильного. На этом можно бы и закончить, но уж очень мне понравились проведённые на этом сайте новогодние общие туры по гер3 и особенно Гер2! Поэтому тоже придется отвечать, за счастье бороться надо.
Цитатами не получается говорить, хотя классно у вас придумано! И сайт отличный, с этого и начнём, господин председатель Alan :
1- никаких сайтов кроме этого где можно провести соревнование в офф-лайн по героям, тем более вкруговую с общего сэйва я не нашел. У Греймага все умерло, да и играть на время прохождения с безумными диссмитчиками... нет уж. Сайт www.heroesportal.net отнял у меня час интернета, ничего не понял- всё живет, люди общаются, заголовки есть... турниров- нет. Карты не скачиваются, короче надувательство. Если что-нибудь подскажите- век не забуду! Подготовка к онлайн турнирам не для меня, и думается не для большинства игроков, зачем про это говорить- не знаю, пока у вас по умолчанию офф-режим, предлагаю обсуждать только его. Предлагаю не придуряться в темах типа о ДимДор, речь идёт об общем сэйве на интересной карте, а не об онлайн из разных замков. Если привыкать к этому плохо, пусть в дуэлях сильнейших не бывает ДД. В таком контексте упоминать о моей честности- оскорбительно, я всего лишь задавал вопрос, ОЧЕНЬ хочу услышать объяснения...
2- размещать сэйв на глав стр означает привлечение людей, зашедших на сайт (например я зашел и ещё троим показал). Если это не нужно- то я уже извинялся за отнятое время. Потеря заявленных участников ждавших е-мэйл, не получивших его и даже не глянувших на глав стр сайта должна вас радовать, ведь вы сторонник активной жизненной позиции! Я кстати тоже, поэтому сэйвы сам скачал, и прохождение по Гер2 прислал, хоть и вне конкурса, так как не устраивает формат турнира с еженедельной новой картой. Круговой тур неважно на какой карте я конечно готов играть (иначе бы и надоедал вам), лишь бы длился долго, да без предварительных листов ожидания и заявки ( для всех желающих, как в Гер2) - это тоже служит привлечению людей. Крайне грустно, что популярность сайта среди интересующихся игроков вас не интересует...
3- о методе s/l. Конечно запрещать ничего невозможно и не надо. Я же половину постера предлагал методы борьбы с ним, а критики у меня нет совсем, только недоумённые вопросы и КОНКРЕТНЫЕ предложения. Например Alexander Nikiforov (спасибо, Александр!) их увидел, м.б вам стоит перечитать? Или если сильно не понравилось, прочитать сообщение между моим и вашим и порассуждать по нему? Весь мой постер специально выдержан в таком духе, только вопросы и конкретные варианты, чтобы не обвиняли. Сам пришёл, зарег-ся, очень понравилось, сыграл, прислал, захотелось ПОВТОРИТЬ! Ну какую воду я замутил? Про таверну и задницу? Уважаемые игроки и организаторы, председатель КС (станешь уважаемым когда про честность объяснишься), ну ДОСТАЁТ человека откапывать Челубеев даже если в таверне приходится итак копаться, а уж Дессу в начале и Мамая в конце можно только если хочешь на этом заработать. А если нет? Никакой критики, просто просьба- сделайте уступку для любителей, если уж пускаете их в турниры. Пусть главгер будет задан заранее, пусть стоит "изучение логистики" рядом, а рефьюг не будет, да вы лучше знаете что надо. А крутые разборки оставьте для финальных дуэлей. Я проходил карты Гер3 и Гер2 с первого раза, может пару дней назад считывался иногда, метод S/L просто ненавижу, пусть это будет мой комплекс, поэтому участвовать в Гер3 просто сташно. Ответил понятно надеюсь?
4- Большой долгий круговой тур с общим сэйвом мне кажется самым важным моментом в этом разговоре. Он снимает большинство неясностей и проблемок (именно поэтому я сказал что больше мне ничего не надо, а не потому что активно играть не хочу) для игроков, а для организаторов он ОЧЕНЬ облегчает подведение итогов если в нём (как обычно и должно быть) важно только последнее место, и сравнивать нужно прохождения двух- трёх игроков из 64 потенциальных, ну может еще кто первый будет интересно. Для хода турнира НЕВАЖНО кто на каком месте, главное кто ПРОШЁЛ в след круг. А там хоть по жребию, хоть по рейтингу, а лучше ещё раз круговуха, а дуэли только в финале (полуфинале?). Споров меньше, работы меньше, не встретятся вначале сильные игроки (и выкладываться по полной им не надо- опять же упрощение), боты не важны, я уже говорил- см на футбольные ЧМ и ЛЧ, там 2 групповых тура и только потом вылет. Кроме того можно отсеивать не половину после общего тура, а больше, что ещё более облегчит судейство, и пускать любое количество желающих в любой момент, что для многих увеличит привлекательность! Почему вы отказываетесь от своей же идеи?!? Проведите голосование например, хоть какой-то аргумент можно услышать или придётся ждать след Н.Год чтобы сыграть на этом сайте ещё раз? В связи с темой судейства- про спор скелетов с гидрами в овраге и присылание арен я не понял, почему нельзя каждый раз из 13 положенных битв играть на новой поляне, а теперь не понял ещё больше, раз уж этот момент всё еще интересен, можно ответить прямо, без намёков про джентельменов?
5- правила. Если скоро будет полная версия в разделе "правила" то вопросов нет, только не забывайте что устав, добровольное голосование и тем более мнения из форума к правилам прохождения карты отношения не имеют. В данный момент кроме скелетов и ракопки грааля никаких ограничений НЕТ. Разрешён дубль-клик, дисмисс героя и выкуп его в тот же день и т.п, всё могу и не назвать, в Гер3 играю действительно средне, убедился в этом глядя на великолепные рез-ты Куликова Поля, да и описание прохождения победителя впечатляет! Тем не менее вопрос- можно скинуть ссылочку на ПРАВИЛА сайта (не на форум) где есть какие-нибудь ограничения по прохождению, кроме чит-кодов? Глав стр я видел, больше- не нашёл. Ограничения по героям и умениям типа дипломатия являются свойством карты, выбираемой организаторами, а не правилами, и это хорошо, опять же никакой критики, полностью такой подход поддерживаю. Редактор карт- главный враг преребора вариантов.
6- все мои предложения крайне легко выполнимы, НЕ СОДЕРЖАТ критики, призваны ОБЛЕГЧИТЬ игрокам прохождение карты в смысле чуть меньшего кол-ва сэйв-лоадов, УМЕНЬШИТЬ количество рассматриваемых судьями ситуаций, УВЕЛИЧИТЬ число играющих в каждом турнире, УБРАТЬ возможность встречи сразу очень сильных игроков, либо сильного с оч слабым (тем более ботом) что снижает интерес игроков, портит интригу соревнования и т.д. Просто очень хочется ПОИГРАТЬ! Помогите, ведь вроде как тут собрались такие же желающие сыграть, или где-то засада? Сайт ОТЛИЧНЫЙ, лучшее что я нашёл, если организаторы работают бесплатно, преклоняюсь перед ними, а вовсе не нападаю на любимое детище, результаты Куликова Поля очень круты, Украину вроде еще не публиковали, жду с нетерпением. Но ведь в турнирах с еженедельным туром и парными встречами участвовать НЕВОЗМОЖНО, такой формат пригоден только для кучки людей с неогр ресурсом времени, зарабатывающих деньги, готовящихся к будущим турнирам, не знаю может ещё что не назвал, но не для обычных игроков- любителей. Это единственное моё безапелляционное утверждение, возможно оно же и критика, очевидно оно делает бесмысленными слова о том что здесь интересно, но никаких контраргументов не вижу... Теннисисты играют каждый день, шахматисты тоже (даже они не знают что будет на след неделе), остальной спортмир регулярно играет только круговые соревнования, да и вообще единоборства занимают в мире спорта всё меньшее значение. Никому они не нужны! Везде где можно соревнуются больше чем вдвоём- бег, лыжи, плавание, а всемирные "кубковые" эталоны- Лига Чемпионов и Чемпионат Мира по футболу проводят сначала круговые этапы, и именно на таких рассужденях держится мой прогноз о взаимосвязи олимпийки и роста количества играющих на сайте. Буду приятно удивлён хоть каким-нибудь АРГУМЕНТАМ, если не затруднит- без перехода на личности.
7- очень жду ответов не только организаторов, но и старожилов, если они не одни и те же люди конечно. Мне кажется что интересы профи совсем не ущемляются, только отлавливайте Андру начиная с полуфинала, ладно? Либо скажите адрес где проходят общие турниры размером около месяца, можно на время, на очки, не важно, и в форум третьих обещаю более не заходить (кстати с www.heroesportal.net проясните ситуацию, плз?).
Виктор

Аватара пользователя
Alan Prost
Fairy Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:43
Откуда: Russia, Krasnodar
Контактная информация:

18 янв 2003, 16:23Сообщение

Видишь Виктор, совсем другой у тебя пост получился ;) Без хамства, без опускания, без упоминаний про отстойность и без намеков, что поставил бы тут ехидный смайлик, да воспитание не позволяет :)

А ты разве не знал, что каков вопрос - таков и ответ?

Вот твой последний пост больше похож на высказывания воспитанного человека и на него уже можно спокойно отвечать :) И наши участники тебе ответят.

А пока - я отвечу тебе на твои реплики из самого первого поста. Вернее, на самую обидную - обвинить наших участников в ускоренной амортизации стула или кресла.

Если бы ты представлял объем работы ответственного по турнирам а также учитывал бы то, что сами ответственные при этом еще и принимают участие в турнирах! Тебе все же стоит извиниться перед Antal'ом, Hoher'ом и lazyluck'ом! Все наши участники - работают, учатся и при этом одновременно играют в разных версиях героев и в разных турнирах - а это - по 3-4 турнира одновременно!. И все - играют в турах недельного формата. Поэтому тебе стоит извиниться и перед всеми участниками.

А после этого мы будем считать, что инцедент исчерпан - и милости просим. Играй с нами, играй как мы, играй лучше нас!

Что касается информации о других турнирах - вот тебе ссылочка -
http://homm.strategy-gaming.com/top/index.php
выбирай по вкусу - хочешь, на польском сайте, хочешь - не немецком или французском сайте. Список ресурсов, посвященных Героям меча и магии по этой ссылке - ежедневно расширяется, так что рано или поздно ты найдешь то, что ищешь. Или останешься с нами! Удачи!

Спрашивать же о ситуации на других порталах - несколько некорректно. И еще более некорректным было бы - если бы я начал тебе отвечать :) Кто мешает тебе спросить как обстоят дела на сайте непосредственно у Gorbik'а?

Так что, Виктор, дерзай! :)
Не уверен - не обгоняй:)

Alexander Nikiforov
Archangel
Archangel
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 3 янв 2003, 17:34
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб
Контактная информация:

18 янв 2003, 19:07Сообщение

Господа начальники, чёй-то вы КРИТИКУ не любите? :)
Помимо банальностей типа "в спорах рождается истина", в защиту первого поста темы можно сказать, что критика-то была высказана КОНСТРУКТИВНАЯ! То есть не типа "и сама ты - *** и шутки твои - ***", а вполне конкретная и обоснованная. Кроме того, были предложены и какие-то собственные варианты решения проблем. И ядовитый пост мсье Проста лично меня несколько удивил. :shock:
Никто из нас не пытается ставить под сомнения личные доблести кого-либо из уважаемых членов КС, "отцов" игры, etc. Никто не задается целью хаить проект. Каждый из нас (во всяком случае, из нас с v1 :wink: ) хотел бы помочь проекту по мере сил, в том числе и критикой, ее рациональной (а не эмоциональной :wink: ) составляющей. Мы не утверждаем, что какие-то элементы "геройской" практики должны быть уничтожены руками КС прямо сейчас, но обращаем общее внимание на бытование негатива и ПРЕДЛАГАЕМ ПОДУМАТЬ СООБЩА, как от негатива избавиться. Это - главное иллокутивное содержание поста v1.
Относительно он-лайн турниров: перспектива их возрождения оченно радует. А если AlexProv подробно расскажет про питерскую лигу в три дивизиона или ссылочку на нее даст, радости моей и вовсе предела не будет. :D
Заранее благодарю.
С уважением, Александр Никифоров, aka Cock From A Rock

Аватара пользователя
Rubetc
Zealot
Zealot
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

19 янв 2003, 00:57Сообщение

А если AlexProv подробно расскажет про питерскую лигу в три дивизиона или ссылочку на нее даст, радости моей и вовсе предела не будет. :D
Заранее благодарю.

Формирование лиги пока в умах организаторов - будут конкретные идеи - пиши!
ДАЕШЬ РЕГУЛЯРНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ!

Alexander Nikiforov
Archangel
Archangel
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 3 янв 2003, 17:34
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб
Контактная информация:

19 янв 2003, 12:11Сообщение

Конкретные идеи... На чемпионаты Маньяка народ, помню, ломился. Вот собраться бы, побазарить... Понимаю, трудности с местом, временем собрания, и т.п. Тогда можно форум создать на DD или у CobR'ы. Главное, ИМХО, чтобы об этой идее узнало как можно больше народа. Тогда появятся и совсем конкретные предложения. А организовать лигу можно по типу лиги NHL2003. В общем, идеи есть. Но нужно собраться... Блин... :lol:

Horn
Gold Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 28 окт 2002, 17:33
Откуда: СПб
Контактная информация:

19 янв 2003, 15:27Сообщение

Попробую и я ответить на письмо v1, раз уж он сам призвал высказываться не только руководство (тем более что у руководства нет времени на обстоятельные ответы, надо тур проводить). :)
1. Правила.
Думаю, появятся в ближайшем будущем. SS уже составил основу, осталось внести корректировки и опубликовать. Нужность их никто и не оспаривает.
2. Save/Load.
Я тоже очень его не люблю. Настолько, что, играя кампании в 1 и 2 Героях, никогда его не использовал, максимум, что себе позволял - переиграть неудачный сценарий целиком. :) Думаю, что и организаторы будут приветствовать любые разумные предложения, направленные на ограничение его использования. Давай разберем твои:
предлагаю ОДНО МАЛЕНЬКОЕ ДОБАВЛЕНИЕ- к условиям поражения добавляется галочка в редакторе- "ПОТЕРЯ ГЕРОЯ ТАКОГО-ТО". И всё, в сочетании с правилом о том что в конце должен остаться только один, сразу организаторы задают будующего глав героя, не надо его выискивать
Да, многие проблемы тогда исчезнут. Но, во-первых, не все - времени на "выискивание" помощников главному тратится ничуть не меньше. Тогда уж надо сразу 8 героев давать и запрещать нанимать новых, а то получается, как хвост у собаки по частям рубить. :) Во-вторых, твой вариант (а мой утрированный - в еще большей степени) уменьшает диапазон возможных стратегических решений игрока, что плохо. Герои - это как многоборье, и чем больше в нем дисциплин (умений, в которых и соревнуются игроки, и правильный выбор главного героя - одно из них), тем лучше.
Как тогда решить эту проблему? Мне кажется, что при разумных ограничениях на уникальных героев s/l станет не столь долгим и нудным. Тяжело найти конкретно Исру (Видомину, Торгрима и т.д.), но найти какого-то героя, быстро развивающего магию земли, или какого-нибудь некроманта, или любого героя "+350 денег" - уже не проблема, потому что их много.
Как более мягкий вариант твоего предложения - можно поставить рядом со стартовым замком несколько тюрем (в одной сидит, допустим, логистик, в другой - интеллигент и т.д.), а ключик положить один, то есть придется выбирать, кого освобождать. Но и здесь есть свои минусы - эти герои будут в разных сейвах по-разному качаться, и придется это на этапе разведки проверять, что тоже долго и нудно. :(
Также я против запрета потери героя из-за того, что это закроет не только его роспуск и выкуп на том же ходу (сей баг надо однозначно запретить в правилах!), но и сбегание от монстров или героев противника. А это, опять же, ущемление богатства Игры.
редактором а не правилами можно запрещать в городах таверны, сокровищницы, можно отменять скелеты в финальной армии и героев со специальностями приводящими к усложнению игры
Немножко не понял, как можно редактором отменить скелетов. Выкинув из игры всех некромантов? ИМХО решение, принятое по поводу скелетов (разрешить, если на карте есть некрополис) - вполне разумное. Пара-тройка таких простых и легко запоминающихся правил не запутает истинных героистов :wink: , зато установит баланс между стратегиями развития.
А запрет таверн или сокровищниц - прерогатива автора карты. Если по его замыслу их там быть не должно, они запрещаются. Нет - значит, нет. Проблемы не вижу.
обязательно ставить "изучение логистики" прямо около входа в глав город
Это можно, на многих ToH'овских картах так и сделано.
запрещать всяким Мамаям выходить из города
Тут тоже частично согласен. Не видел еще ни одной карты для НММ3, где "патрульного" героя было бы нельзя "обмануть" (на DangerZone и недавней RoadsToHell - можно, сам проверял :) ). Причем обычно все сводится к тупому перебору вариантов типа "а добежит ли он, если я одного героя сюда поставлю, а другого - туда?". Поэтому или автор карты должен все тщательно выверить, или ставить герою "Stand Still".
C тем, что надо убрать Refugee Camps (лагеря беженцев), тоже согласен, сам это предлагал.
C чего вдруг цепочки из восьми героев стали честнее и лучшее прыжков по городам и полям? И карты с ДД и ТП обычно интересные
Спорный вопрос. Я считаю, наоборот, что карты с DD (Fly) менее интересны, поскольку стратегия получения этого DD как можно раньше равноценной альтернативы не имеет. Всем понятно, что делать, вопрос остается только кто чище исполнит. :( Исключение составляют карты, где автор намеренно разместил сей приз и сложность его получения адекватна ценности. Но таких мало... :( нарисуешь хорошую - сыграем! :)
Убирать или оставлять Town Portal, опять же, на усмотрение автора карты.

По игре вроде все (если чего забыл - напомни), теперь по организации:
К сожалению единственной причиной отсутствия серьёзных споров видится крайне узкий круг разыгрывающих призовой фонд, впрочем эта тема мне совсем неинтересна, просто ситуация режет глаз новичку. Грустно на привлекательном сайте читать как в полуфинале любитель добровольно пропускает вперед профи в оч спорной ситуации, а потом внеконкурсные победители сильнее на голову чем официальные финалисты...
Это, как я понимаю, камешек в мой огород. :)
Скажу только, что никакого сговора тут нет и в помине. У меня были свои причины (которые не считаю уместным обьяснять на форуме) для такого решения, но любительский статус тут абсолютно не причем. Просто на момент присуждения полуфинала я думал, что не смогу участвовать в финале.
А споры есть, и немало, и на форуме можно найти не один пример. При этом надо учесть, что многие спорные ситуации разрешаются самими участниками без вынесения на всеобщее обозрение.
Если кроме профессионалов, заинтересованных в максимально трудном по затрачиваемому времени прохождению карты
Хочешь сказать, что среди присутствующих порядка 30 человек - мазохисты? Ну-ну... :) :)
Про олимпийку даже говорить лень, пусть пишут те кто в неё играет (да ещё и в офф-лайне, зачем?). Могу только дать прогноз- много постоянных участников будет на сайте тогда, когда не будет олимпийки, обратное тоже верно! Ну или как в футболе на ЧМ и ЛЧ, круговая из двух туров а потом на вылет. Думаю что финальной битвы, судей и секундантов для расстановки мест в общем туре почти не понадобится, как это и было на Куликовом поле- явное облегчение организаторам.
Точно облегчение? А если посмотреть не на крайние строчки таблицы, а попарно на соседние? А если этих строчек будет не 17, как на КП, а 64? Сколько человек проходит дальше, 16? Хорошо, пускай. Только как ты объяснишь 17-му, почему он не прошел дальше? Он-то считает, что вообще должен быть 14-м, да и еще в отличие от тебя очень хочет поиграть дальше в олимпийку...
Как-то не вяжется, ты хочешь четко сформулированных правил по прохождению (и правильно!), но в качестве регламета соревнования предлагаешь почти полную анархию. Не так?
1. Если так трудно бывает определить победителя среди двух игроков, то что говорить о большем числе? А если будет "вертушка" - А выигрывает у В, В у С, а С - у А, тогда что? Никакой серьезный круговой турнир по Героям невозможен, как и мультиплеерная игра втроем. Альтернативой олимпийке может быть только швейцарка, но это сложнее для организаторов, так как сильно увеличивается число партий. А при нынешней частоте турниров "простой" у вылетевших минимален - всего неделя или две.
2. Если не делать сетку и допускать все присланные сейвы, обязательно найдется умник, который зашлет свой сейв N раз под разными никами - просто чтобы посмотреть, что из этого выйдет... и что по-твоему делать?
3. Ты хочешь возможности играть сейв и сравниваться вне конкурса? Так это можно реализовать!

:!: to начальство :): предлагаю в инструкции к туру вместе с картой помещать сейв одной (например, случайно выбранной) пары, а при подведении итогов тура "раскрывать карты" (репортаж о этой паре как-нибудь выделяется, на некоторое время вывешиваются ссылки на финальные сейвы и арены участников). Все, кто захочет, смогут скачать и сравниться "за бесплатно". :!:
Такой вариант "спасет гиганта мысли?" :)

P.S. Кто спрашивал про онлайновую лигу в Питере - следите за инфой непосредственно у Lord Dieter'а на http://blackknights.narod.ru
Hу все, пока. Horn.

Аватара пользователя
Alan Prost
Fairy Dragon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:43
Откуда: Russia, Krasnodar
Контактная информация:

20 янв 2003, 13:46Сообщение

Alexander Nikiforov писал(а):Господа начальники, чёй-то вы КРИТИКУ не любите? :)
Помимо банальностей типа "в спорах рождается истина", в защиту первого поста темы можно сказать, что критика-то была высказана КОНСТРУКТИВНАЯ! То есть не типа "и сама ты - *** и шутки твои - ***", а вполне конкретная и обоснованная. Кроме того, были предложены и какие-то собственные варианты решения проблем. И ядовитый пост мсье Проста лично меня несколько удивил. :shock:
........
Даже КРИТИКУ можно навести по-разному :)

Вообще-то, Вы правы, не нужно проходить мимо, когда видишь несовершенство и нелогичность! Всегда нужно внести свою собственную лепту в дело совершенствования того или иного процесса.
И вовсе не важен при этом тон и правила приличия ;)

Устыдившись того, что адекватно пришлось ответить на хамство, я решил доказать Вам, что я тоже могу быть принципиальным и тоже могу искать соринки в чужом глазу! Сел и накатал письмо Иозефу Блаттеру. Сперва хотел Путину, но поразмыслив, решил еще немного пожить в России :)

Вот и решил на форуме поделиться с вами - разгулом читерства, отстойности и отсутствием логики, царящими в турнирах по футболу!

"Старый козел и портильщик воздуха в помещении, Зепп!

Пишет тебе давний почитатель вашей маловразумительной игры. У меня богатый опыт - я даже был в свое время чемпином НХЛ - настольной хоккейной лиги (футбол - хоккей, какая, по большому счету, разница для истинных ценителей спортивного ориентирования?).
Сначала я долго пытался разобраться в ваших правилах :( Ужас, у меня нет слов..... Как 130 лет назад их написали допотопные англичане, так с тех пор никто не удосужился их осовременить .... :(

Да ладно, чего там правила? Давай-ка начнем с самого начала - с названия самой игры!

ФУТБОЛ - сразу становится понятным, что слово импортное. Делим его привычно на две равные части (т.е. - по честному!). Что получили?
"ФУТ" и "БОЛ". С "БОЛ" - все более или менее понятно - видимо это означает - "Игра" - если провести аналогию с баскетБОЛом, волейБОЛом и т.м. Слово ФУТ меня заинтриговало и я обратился к толковому словарю:

....., неинтересно ...... пропускаем. ОООО!!!!!! Вот в чем собака порылась!
ФУТ - несистемная единица длины, сохранена в некоторых архаичных странах.........

И не стыдно тебе, старый ты пень? И это - в эпоху глобализации? В эпоху перехода Европы на единую денежную систему? В эпоху, когда всё прогрессивное, не побоюсь этого слова, человечество - давным давно перешло на систему СИ?

Чтобы в твоих старых и куриных мозгах не сложилось мнение, что я способен только поливать и хаить - внесу сразу конструктивное предложение.

КОНСТРУКТИВ № 1

Предлагаю тебе переименовать игру в соответствии с системой СИ! В трехдневный банковский срок! Предлагаю такой вариант - ЛИТРБОЛ!
Как предельно принципиальный человек, я понимаю, что предложенное название отдает некоей некорректностью. Правильнее с точки зрения СИ называть милликубометрБОЛ, чтобы была прямая привязка к метру. Но и мне свойственны компромиссы - я понимаю, что длинное название создаст массу неудобств, особенно при запоминании такими умниками, как ты, Зепп! ЛИТР - хоть и тривиальное, а не строго научное название, зато эта мера метрической системы!

КОНСТРУКТИВ № 2

Вообще -то, среди нормальных людей принято называть игры по шаблону "Герои ....... " Так что, если ты ярый противник глобализации и унификации - назови игру "Герои мЯча и магии"!!!

Ой, вот только не ной по поводу того, что магия в вашей игре запрещена! Я сам видел, как старик Хоттабыч помогал Вольке выиграть! А если так уж принципиально настроен против магии, ну что ж, я же не зверь! Тогда так и назови игру "Герои мЯча без магии"!!!

Больше двух предложений ты всё-равно не запомнишь, поэтому не буду метать перед тобой бисер :evil:

Поехали дальше!

Важнейший вопрос - это вопросы читерства и генерирование нужного героя. Вот в вашей игре принято называть главгероя - Капитаном.....
Я сейчас просто лопну от смеха :) КАПИТАНОМ :) Надо понимать, что он у вас эксперт в навигации? Но это же - не боевой скилл :) ЭХХХХХ! Долго же вам еще нужно эволюционировать, чтобы понять простую истину - Тактика, Нападение, Защита - вот доблести настоящего героя со сферой запрещения (уж коль вы решили играть без магии).

Отрадно видеть, что главгерою помогают в обегании карты с причудливым названием - поле ещё куча бездельников. Мой респект (не всё же хаить, что-то нужно и похвалить!). И названия у них - соответствующие - Нападающие (Offenc'еры) и Защитники (Defend'еры).
Упс, вот тут вы и попались! А откуда вы знаете заранее, что Герои получат именно эти навыки и, более того, будут специализироваться в них? Может вам попадутся спецы с Орлиным взглядом?
Для меня вывод ясен! ЧИТЕРИТЕ!!! Никаких проб и ошибок! Никаких сейв/лодов!!! Играть, так играть честно! Подходишь к таверне - выбираешь тех, кто около неё валяется - и набираешь в команду! А то ишь, привыкли - каждый пытается сгенерить себе Марадону или Беккенбауэра! На худой конец - Сычева.

Ваше читерство - вам же боком и выходит. Спартак нанимает себе Оффенсера или Дефендера - его заклятый друг Динамо К. тут же заявляет, что этого Героя они спаивали в своей таверне! Вы не устали от скандалов?

КОНСТРУКТИВ № 3

Нанимайте Главгероя и вспомогательных Героев из тех, которые валяются около таверны! А Героев класса Гарринчи и Мюллера - в приличном обществе вообще отправляют в баню!

Теперь еще один немаловажный аспект. Все ваши успехи и достижения - берутся задницей! Ваши Герои - с малолетнего возраста тренируются - отрабатывают один и тот же финт или прием по 1000 раз!
Неужели вам интересно играть заезженными схемами на топтанной перетоптанной карте, причем, одной и то же! Ни размер своего поля ни ландшафт - менять, как я понял, вы не собираетесь :( О подземелье - вы вообще слышать не хотите!
А всё потому, малоуважаемый Иозеф, что ты и твои Герои - зажрались!!!
И это не мною одним подмечено - на это обратил внимание еще Владимир Семенович!
- А что Пеле? Пеле, как Пеле, - отвечаю Зине я
Ест Пеле крем-брюлле вместе с Жаирзинья
Я сижу на нуле - дрянь купил жене и рад,
А у Пеле шевролле в Рио-де-ЖанейррррАААА :(

КОНСТРУКТИВ № 4

Запретить правилами есть крем-брюлле!

В догонку - набор несуразностей и отсутствия логики в вашей игре:

1. Мяч круглый, а ворота - квадратные :( Ну, или почти квадратные. Вы уж определитесь с чем-нибудь одним ;)
2. Даже на олимпийских играх - вы выдумываете свою систему розыгрыша - группы, подгруппы

За сим, ярый поклонник игры ЛИТРБОЛ и ГЕРОИ МяЧА И (все же!) МАГИИ,
Прост'о Алан

З.Ы. Меня послушаете - и финал вашего т.н. чемпионата мира будут смотреть не 1500000000 человек, а ешё и моя жена, которой прежде она была до лампочки. А это будет уже 1500000001 любитель и почитатель игры! Думай о популярности, а не только с своем толстом брюхе!"

Вот так я и разделал под орех тупого Зеппа.

P.S. А если серьезно - я только за конструктив обсуждения, если обсуждается всё в воспитанной форме.

P.P.S. To V1 и DmKonov - не нужно обижаться ;). Ничего личного в этом нет. Есть простое желание - искоренить хамство :)
Не уверен - не обгоняй:)

Аватара пользователя
Antal
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:59
Откуда: S.Petersburg
Контактная информация:

20 янв 2003, 16:55Сообщение

P.P.P.S И нежелание разобраться нормально хотя бы в том что уже существует.
with best regards Antal

Аватара пользователя
Hoher
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16 сен 2002, 18:35
Контактная информация:

21 янв 2003, 02:39Сообщение

С трудом смог понять только треть из написанного в первом посте.
Виктор, так и не понял какие цели ставите перед собой Вы когда играете в героев. Проследил только одну - увеличение кол-ва героистов. Это безусловно хорошая цель - но ее одной мало. Еще я знаю что хорошо бы чтобы наши игроки не просто играли а научились учитывать в игре (и в жизни) кучк параметров и находить самое лучшее решение, предугадывать противника и т.д и т.п.
Для первой цели есть решение - это открыть кучу турниров с кучей правил на все вкусы чтобы у каждого был интерес. А вот с остальными целями не все так просто.
Что обычно считается хорошей игрой в героев??? Допустим к Вам приехал друг и Вы похвастаетесь ему что неполхо играете в героев. А он оказывается тоже умеет в них играть - неужели Вы не захотите сыграть с ним на хот сите или есть возможность в клубе, чтобы определить кто круче? И по моему мнения нынешняя система турниров дает солидную подготовку к такому матчу. А переделав турниры на один сейв с статистическим сравнением армий через месяц - мы не сможем вообще ничего достигнуть - Уж лучше компании поиграть - и то интересней. Я знаю, что существует ряд людей, как один мой друг, которые играют для себя, и никогда не будут играть в турнирах против живого человека. Им достаточно втихушу сравнить свой результат с общим уровнем и лелеять в себе мысль, что я тоже крут. Им безусловно не нужна теперяшняя система. Ну так сформулируйте какая система игр нужна вам. И даже вплоть до того что мы в рамках Лиги откроем турниры по вашей системе и вы будете ответственным - только излагайте по существу и без воды. Очень жаль времени на чтение несуразностей.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 янв 2003, 11:23Сообщение

:D а вдруг и я чего умное скажу..
с письмом Зеппу конечно не сравнимо :lol:

я как бы сам был новичок и с новичками часто сталкиваюсь
так вот, новички разные бывают :wink:
и мне понятна логика действий таких..
как же, вот зашел некто Х на сайт, потыкался, ничё не понял, но заинтересовался.. :shock: ооО! а тут и форум есть.. ну-ка.. ой облом понаписано-то скоко.. совсем запутали, где тут правила-то :?:

Схема действий новичка любого дела
1. Собрать инфу общего плана
2. Уточнить узкие места у компетентых источников
3. Сделать выводы
4. Действовать

До п1. большинство доходит, затем включается собственное понимание действительности, и айда воевать с ветряными мельницами

Вот я новичок.. узнал, зашёл, что-то понравилось, но ясной картины не сложилось.
Зачем головой стены пробивать? До меня доходит, что тут есть люди которые не первый раз в первый класс, а в этом первом классе уже лет пяток сидят. Вычисляю таких хитрым методом.. и пишу им.. расскажите как и что.. В ответ можно получть всякое, но не все же звери.

Т.е идея такая - "один в поле - не воин" "Вместе - веселей"

если в письме не просто что-то спросить, а про конкретные непонятные места, то п.2 выполнен

п.3. Включаем в работу голову, зачем-то же она нужна

и только затем
п.4 Действие, думать тут уже необязательно

PS. Типа законы Мерфи
1. На любое предложение всегда найдется достаточно голосов как за так и против
2. Рыбак рыбака видит издалека

P.P.S.
Бравые новички V1 и A.Nikiforov
а где другие новички-то?.. двое не показатель