Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum
Турниры и обсуждение игр серии Heroes of Might and Magic
Главная страница Лиги Героев
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обсуждение рейтинг-системы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Правила, объявления, обсуждение форума и сайта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Horn
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 2652
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2003 22:46    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Alan Prost писал(а):

Считайте, что предложения по "Двум источникам и двум составным частям ......." не марксизма, а нашего рейтинга - принято! Остались технические детали и обсуждение на форуме заинтересованных сторон (то бишь нас самих). Сроки введения в действие - самое ближайшее время. Программист сайта Стас усиленно работает над программной реализацией Эло-составляющей рейтинга.

Тогда я попробую просуммировать и "кристаллизовать" эти идеи. Ну и кое-что новенькое появится. Smile

1. Рейтинг игрока R включает в себя из две составляющих:
E - рейтинг Эло (постоянная составляющая, "дуэльные" очки), показатель силы игрока;
P - призовые очки (переменная составляющая, турнирные бонусы), показывает активность игрока и его турнирные успехи в последнее время.
Рейтинг игрока R равен E + P и записывается в виде R(E) (P явно не указан, но может быть получен вычитанием R - E).

2. В результате каждой официальной игры (один на один) победитель получает часть рейтинга E проигравшего, а именно:
Ew_new = Ew + C*El/(Ew + El),
El_new = El - C*El/(Ew + El),
где Ew, Ew_new - старый (до игры) и новый рейтинги Эло победителя (winner), El и El_new - рейтинги проигравшего (loser), а C - "цена игры",
C = 5 + min(Ew, El)/200.
Таким образом, победитель увеличит свой рейтинг E ровно на ту же величину, которую потеряет проигравший, то есть сумма их рейтингов останется прежней. Ставка зависит от соотношения рейтингов участников - победив стоящего выше него в рейтинге противника, игрок получит больше очков, чем он потерял бы в случае поражения. Кроме того, в партиях сильных игроков между собой разыгрывается больше очков, что определяется "ценой игры" C.
Например, если игрок с рейтингом 1200 выиграет у имеющего 2000, то получит (5 + 1200/200)*2000/(1200+2000) = 55/8 = 7 очков (сумма округляется до ближайшего целого числа). Если же он проиграет, то потеряет всего (5 + 1200/200)*1200/(1200+2000) = 33/8 = 4 очка.

3. Призовые очки P начисляются игроку за выход в очередной этап одиночных турниров, проводимых по олимпийской системе, если не менее 25% участников турнира имеют рейтинг R, больший 1000. Они рассчитываются по формуле
P_new = P + B*(2^n),
где n - номер круга, за проход которого начисляется бонус, В - база турнира, равная (Rср/1000)^2 (Rср - средний рейтинг участников турнира, для не имеющих его считается равным 1000). При вычислении базы В тоже происходит округление до ближайшего целого числа.
Призовые очки "сгорают" ровно через год после того, как были заработаны, то есть в любой момент времени P равно сумме всех призовых, полученных игроком на турнирах в течение последних 365 дней (для високосного года - 366 Smile).

4. Переход на новую "систему счисления".
Объявляется некий "момент Х", предлагаю 1 сентября 2003 года. В этот день из текущего рейтинга игроков А формируется новый рейтинг по правилу
Е = 1000 + (А-1000)/4, P = А - 1000.
То есть игрок с рейтингом 1400 получит рейтинг Эло Е = 1000 + 400/4 = 1100, P = 400 и суммарный рейтинг R(E) = 1500(1100).

5. В дальнейшем любой вновь зарегистрировавшийся получает Е = 1000, P = 0.


Вот. Заодно отвечу и СМЕРТИ с since_1994 по поводу вероятностей. Возможно, я недостаточно внимательно читал про шахматную систему рейтингов и там действительно производилась "подгонка" коэффициентов. Однако чтобы ее провести, надо иметь как минимум нескольно тысяч рейтингованных игроков и результаты десятков тысяч партий. У нас этого пока нет. Взять же без изменения коэффициенты ФИДЕ нельзя - во-первых, у нас игра "с элементами случайности", а это дает другую дисперсию результатов, а во-вторых, шахматная система рассчитана прежде всего на круговые турниры (еще швейцарка и шевенинген), в Героях же преобладает олимпийка (упомянутый fil123 вариант c double elimination несильно от нее отличается).
Да и на что нам сдалась линейная привязка вероятностей к разнице рейтингов? Не вижу ничего страшного в том, что шансы на победу игрока_1 (рейтинг 3000) над игроком_2 (1500) будут такими же, как, скажем, шансы игрока_2 против игрока_3 (1000). Вообще, все эти расчеты шансов справедливы только "в среднем", но неприменимы к паре конкретных игроков - понятия "удобный соперник", "неудобный соперник" никто не отменял, и это может очень сильно изменить "рейтинговый прогноз" исхода данного поединка.
_________________
Hу все, пока. Horn.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 22.12.2002
Сообщения: 6053
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2003 0:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Horn писал(а):

Тогда я попробую просуммировать и "кристаллизовать" эти идеи. Ну и кое-что новенькое появится. Smile

Вот и хорошо, а я попробую заметить недостатки и предложить пути их решения.
1. Тут трудно к чему-нибудь пристать. Не с чем поспорить.
4. Да, именно пункт четыре. Он очень пригодится для дальнейших рассуждений. Его не критикую, а просто замечу, что кто-нибудь к часу Хэ, будет иметь рейтинг около 4000 (может даже 5000), а многие ~2000 (а может все будет не так). В связи с пунктом 4 они будут иметь Е=1750, Р=3000 и Е=1250, Р=1000, соответственно.
5. А новички у нас Е=1000, P=0.
2. Уже хуже...
Цитата:

Например, если игрок с рейтингом 1200 выиграет у имеющего 2000, то получит (5 + 1200/200)*2000/(1200+2000) = 55/8 = 7 очков (сумма округляется до ближайшего целого числа). Если же он проиграет, то потеряет всего (5 + 1200/200)*1200/(1200+2000) = 33/8 = 4 очка.

По пять очков за игру... Новичку года за три можно набрать 1800, при условии что он постоянно выигрывает. Уж очень мало. Можно считать C=5+El/200. Но это не увеличит прибавку даже вдвое, а надо бы на порядок.
3. Тут таже проблема. Но есть и вторая...
Цитата:

Призовые очки P начисляются игроку за выход в очередной этап одиночных турниров, проводимых по олимпийской системе, если не менее 25% участников турнира имеют рейтинг R, больший 1000. Они рассчитываются по формуле
P_new = P + B*(2^n),
где n - номер круга, за проход которого начисляется бонус, В - база турнира, равная (Rср/1000)^2 (Rср - средний рейтинг участников турнира, для не имеющих его считается равным 1000). При вычислении базы В тоже происходит округление до ближайшего целого числа.

Казалось бы нет первой проблемы. Даже при В=1 (все новички) победитель получит 126 очков. 3000 так набирать долго, но есть же ТМ и БШ! Как я уже говорил выше первые 64 будут иметь в среднем 2000. Тогда скорее всего В=2. Победитель получит 2*126=252. Тоже хорошо! А что же БШ?! Сетка на 128. В=2 в лучшем случае, правда туров больше. В итоге победителю 508. А некоторые отцы не примут участие?! В=1 и победитель отхватит аж 254 Exclamation очка. Не большая прибака относительно ТМ. Посему предлагаю считать Rср для каждого тура свой.

Вот такие вот предложения. А вообще сейчас трудно предсказать какий рейтинги будут у игроков к часу Хэ. Поэтому и мысли будут практичнее, прогнозирую ситуацию.
Цитата:

Вот. Заодно отвечу и СМЕРТИ с since_1994 по поводу вероятностей. Возможно, я недостаточно внимательно читал про шахматную систему рейтингов и там действительно производилась "подгонка" коэффициентов. Однако чтобы ее провести, надо иметь как минимум нескольно тысяч рейтингованных игроков и результаты десятков тысяч партий. У нас этого пока нет. Взять же без изменения коэффициенты ФИДЕ нельзя - во-первых, у нас игра "с элементами случайности", а это дает другую дисперсию результатов, а во-вторых, шахматная система рассчитана прежде всего на круговые турниры (еще швейцарка и шевенинген), в Героях же преобладает олимпийка (упомянутый fil123 вариант c double elimination несильно от нее отличается).

Действительно недостаточно внимательно читал. Только вот до сих пор так и не понял Crying or Very sad Подгоники ни какой не было. Эло был не дурак анализировать десятки тысяч партий. Эло рейтинг - это следствие закона! Нормального закона, и никаких подгонок и самодеятельности. Все математически основано. Система применима к любым турнирам, будь то олимпийка, швейцарка или круговая (шевенинген используется для командных соревнований). Поэтому я не вижу ни одной причины, кроме Алана Wink , которая мешала бы применить Эло-рейтинг. Я вот все еще не теряю надежды, что его применят и в наших турнирах.
_________________
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander Nikiforov
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 03.01.2003
Сообщения: 390
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2003 12:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
Система применима к любым турнирам, будь то олимпийка, швейцарка или круговая

Да не совсем...
Как считается рейтинг игрока: до начала соревнования высчитывается средний рейтинг турнира, исходя из которого - ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ данного игрока. По окончании турнира разница между реальным результатом и ожидаемым переводится в повышение/понижение рейтинга. Как состыковать понятие "ОР" и плей-офф мне не вполне понятно: по "олимпийке" могут уже в первом туре "зажеребить" на "отца", и вся математика - коту под хвост.

Давайте помечтаем Wink : Алан проводит результативные пиар-акции (как обещал Wink ), на Лигу валит народ... Тогда можно ТФ перевести на швейцарскую систему в 7 туров. Такой формат (ведь одновременно идут 4 турнира) позволяет занять большое кол-во игроков. Плюсы очевидны. А в ТМ и ТБШ можно оставить "олимпийку", и брать действительно "верхушку" по рейтингу. Тогда и систему ЭЛО, которая, ИМХО, лучший для нас вариант (но только не для плей-офф!) можно брать. А не изобретать велосипед. Четырехколесный. С коляской. Со сменными педалями. С присоединяющимся/отсоединяющимся клаксоном. И т.д.
_________________
Всем с горы машу приветом! Wink
Cock From A Rock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 22.12.2002
Сообщения: 6053
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2003 14:07    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Alexander Nikiforov писал(а):
Цитата:
Система применима к любым турнирам, будь то олимпийка, швейцарка или круговая

Да не совсем...
Как считается рейтинг игрока: до начала соревнования высчитывается средний рейтинг турнира, исходя из которого - ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ данного игрока. По окончании турнира разница между реальным результатом и ожидаемым переводится в повышение/понижение рейтинга. Как состыковать понятие "ОР" и плей-офф мне не вполне понятно: по "олимпийке" могут уже в первом туре "зажеребить" на "отца", и вся математика - коту под хвост.

Я знаю Smile Так можно ожидаемый посчитать после вылета игрока Smile Т.е. зять средний рейтинг игроков с которыми он сыграл, вот и все.
Цитата:

Давайте помечтаем Wink : Алан проводит результативные пиар-акции (как обещал Wink ), на Лигу валит народ... Тогда можно ТФ перевести на швейцарскую систему в 7 туров. Такой формат (ведь одновременно идут 4 турнира) позволяет занять большое кол-во игроков. Плюсы очевидны. А в ТМ и ТБШ можно оставить "олимпийку", и брать действительно "верхушку" по рейтингу. Тогда и систему ЭЛО, которая, ИМХО, лучший для нас вариант (но только не для плей-офф!) можно брать. А не изобретать велосипед. Четырехколесный. С коляской. Со сменными педалями. С присоединяющимся/отсоединяющимся клаксоном. И т.д.

Вот-вот, как раз хотел сказать, что не надо открывать Америку. Но, замечу, что для плей-офф Эло тоже подходит.
_________________
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Horn
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 2652
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2003 17:00    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

CMEPTb писал(а):

4. Да, именно пункт четыре. Он очень пригодится для дальнейших рассуждений. Его не критикую, а просто замечу, что кто-нибудь к часу Хэ, будет иметь рейтинг около 4000 (может даже 5000), а многие ~2000 (а может все будет не так). В связи с пунктом 4 они будут иметь Е=1750, Р=3000 и Е=1250, Р=1000, соответственно.
5. А новички у нас Е=1000, P=0.

Ну, призы-то за год набираются, а что до того, что Е дадим слишком большой - я предложил сам механизм перехода, а конкретные числа можно будет подобрать непосредственно перед "моментом Х", исходя из имеющихся в наличии рейтингов.

Цитата:

По пять очков за игру... Новичку года за три можно набрать 1800, при условии что он постоянно выигрывает. Уж очень мало. Можно считать C=5+El/200. Но это не увеличит прибавку даже вдвое, а надо бы на порядок.

По пять мало, согласен. Но если поставить много, то отказы новичков от игр с гроссмейстерами станут распространенным явлением. Опять же, см. выше выделенный фрагмент. Smile

Цитата:

Цитата:

В - база турнира, равная (Rср/1000)^2

Казалось бы нет первой проблемы. Даже при В=1 (все новички) победитель получит 126 очков. 3000 так набирать долго, но есть же ТМ и БШ! Как я уже говорил выше первые 64 будут иметь в среднем 2000. Тогда скорее всего В=2.

Ты возведение в квадрат не потерял? При среднем рейтинге в 2000 будет В=4.

Цитата:

Посему предлагаю считать Rср для каждого тура свой.

Хлопотно. А вот внести поправку, что средний рейтинг берется от игравших участников, стОит. А не то все будут в сетку своего турнира вписывать фиктивных "Каспаровых" для повышения призов! Smile

Цитата:

А вообще сейчас трудно предсказать какий рейтинги будут у игроков к часу Хэ. Поэтому и мысли будут практичнее, прогнозирую ситуацию.

Во-во. Поэтому конкретные значения коэффициентов сейчас нет смысла обсуждать. Вопрос в общей модели и дате "часа Х".

На остальное ответил в привате.
_________________
Hу все, пока. Horn.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANL
ChampionChampion



Зарегистрирован: 20.11.2002
Сообщения: 126
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2003 10:49    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Мне кажется, что вводить этот рейтинг надо постепенно: Эло составляющую и призовые очки за стороннии турниры можно подключать прямо сейчас как только получит одобрение договоримся о коэфицентах и ктонибудь это запрограмирует, а призовые очки за турниры на данном сайте лучше оставить без изменения до конца сезона. Если менять сейчас то призеры первого большого шлема получат слишком большое преимущество. Возможно в будущем нужно будет спецыально выделить БШ.

Теперь по поводу чистого ЭЛО я думаю большинство на сайте будет против ткой системы ранжированя-она противоречит духу олимпийской системы турниров, где важно как далеко ты прошел, а не кого победил, выиграть шесть игр подряд намного сложнее чем выиграть несколько одиночных игр даже у лидеров рейтинга. И наконец кто сказал что распределение побед в героях подчиняется нормальному закону; уровень игроков быстро меняется, разные сейвы, и множество других факторов не позволят сделать нормальное математическое предскозание, а чтоб определить фаворита достаточно регулярно читать события туров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alan Prost
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 794
Откуда: Russia, Krasnodar

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2003 18:43    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

CMEPTb писал(а):

.......................
Поэтому я не вижу ни одной причины, кроме Алана Wink , которая мешала бы применить Эло-рейтинг. Я вот все еще не теряю надежды, что его применят и в наших турнирах.


Всё верно Smile Только Алан - не тормоз Smile И не "медленный газ" Smile

Слегка подосвободившись, продолжу своё понимание системы турниров и вытекающей из системы турниров рейтинг-системы.

Я совсем не против появления новых турниров и новых соревнований. Я только за введение оригинальных и даже вычурных систем рассчета относительной силы наших игроков.
Только давайте договоримся об одном Smile Есть базовая система турниров и есть базовая система рейтингования. Это ровно то, на что подрядился координационный совет и за что он вместе со мной несет ответственность перед всеми участниками Лиги. Нести ответственность - это значит соразмерять свои возможности с той ношей, которую ты взвалил на себя. Если ты откусил кусок, который не можешь проглотить - разве можно тебя после этого назвать ответственным товарищем? Smile
Так вот. Наша базовая система турниров должна обсчитываться наиболее простой и понятной для большинства системой. Усложнять трудным для понимания алгоритмом расчета "накопительную" систему, имхо, неразумно. Ведь в чем преимущество существующей турнирной системы? В том, что любой наш среднестатистический (с точки зрения знания математики и матстатистики) игрок сегодня очень легко и "в уме" способен прогнозировать собственный рейтинг. Он легко может проверить (опять же "в уме", а не прибегая к калькулятору) правильность отражения его рейтинга на сайте за совокупность его турнирных достижений. В то же время, при всей своей простоте, "накопительная" система - достаточно строго и объективно отражает относительную силу игры участника.

Усложнять проверенную временем в теннисных турнирах систему я не вижу смысла по двум причинам:
1. Смысл усложнений будет понятен только узкому кругу участников;
2. Возникают существенные сложности в реализации данной системы:
- дополнительные большие базы данных для фиксированных по дате рейтингов игроков на случай восстановления утерянных рейтингов или обнаруженных позднее неточностей в программной реализации системы рейтингования;
- большие трудозатраты со стороны КС в отслеживании и в исправлении "багов", оплошностей, недоразумений - допущенных при введении данных для расчета рейтинга.

Говоря о том, что я согласен, что наш рейтинг будет иметь две составляющие - я имел ввиду совершенно другое Smile В базовых турнирах будет применяться только накопительная система (причем, без "купюр"), а в дуэлях, внешних по отношению к лиге турнирах, в турнирах, которые могут возникнуть в рамках нашей Лиги - будем применять систему Эло. Суммарный рейтинг будет складываться из "накопительного" рейтинга (причем для этого можно использовать не "текущий", а "максимальный в карьере" рейтинг) и Эло-составляющей. Назначение суммарного рейтинга - отражать относительную силу игры участников. Кроме того, пассивные в базовых турнирах участники (растерявшие свой текущий рейтинг со временем) будут получать вилдкардс по суммарному рейтингу.
А текущий рейтинг в чистом виде (без Эло-составляющей) - будет по прежнему служить пропуском в турниры 2-го и 3-го уровней. Собственно в этом и есть предназначение текущего рейтинга.

Мне очень понравились предложения Хорна в целом (детали, понятное дело, можно и нужно шлифовать). Но я вынужден был "наступить на горло, в том числе, и собственной песне", как только представил доходчивость этих предложений для выгнанных из института за "хвосты" по математике и трудоемкость их реализации Sad

Какой выход я вижу? Очень даже простой.
Для того, чтобы оживить Лигу новыми турнирами, новыми системами рейтингования - я всегда готов любому желающему предоставить жилплощадь на нашем сетевом ресурсе и оказать иную посильную помощь. Но не более Smile А КС взялся только за то, за что взялся Smile
_________________
Не уверен - не обгоняйSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SaTurn
ZealotZealot



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 63
Откуда: с ГУголка!

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2003 18:18    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

А вообще я так скажу.

Чтобы быть на первом месте или хотя бы среди лидеров - надо играть на сильнейших турнирах и побеждать сильнейших игроков. При любой системе начисления рейтинга! Cool
А разговоры о том, что вот, мол, я в рейтинге 43-й, а Вася 41-й, но это все из-за дурацких ботов, а по системе Эло я был бы 41-й, а Вася вообще 45-м - лично мне они смешны и скучны одновременно. Rolling Eyes

Давайте скажем честно, вот кто из участников обсуждения считает, что его место в рейтинге слишком низкое по сравнению с показанными им результатами? Wink
_________________
www.heroes.ag.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Nikiforov
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 03.01.2003
Сообщения: 390
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2003 21:24    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
А разговоры о том, что вот, мол, я в рейтинге 43-й, а Вася 41-й, но это все из-за дурацких ботов, а по системе Эло я был бы 41-й, а Вася вообще 45-м - лично мне они смешны и скучны одновременно.

Об этом никто и не говорит. Более того, обрати внимание, что в дискуссии принимают участие в основном "отцы" игры: Хорн, Алан Прост, Антал, Яма-Дарма, м-р Спирт, АлексПров...
Хотя, если честно, мне тоже все эти споры кажутся несколько надуманными. Surprised ИМХО, проблемы таковы:
1) Как состыковать и зарейтинговать по единой системе офф-лайн на сайте и он-лайн за его пределами;
2) Как состыковать и зарейтинговать по единой системе турниры и дуэли.
Оба вопроса принципиальны, в отличие от того, по какой системе считать ВЕСЬ рейтинг. Поэтому нужно сначала их решить, а потом и с системой в принципе разбираться. Во всяком случае, с моей горы ситуация выглядит именно так. Smile
_________________
Всем с горы машу приветом! Wink
Cock From A Rock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member



Зарегистрирован: 22.12.2002
Сообщения: 6053
Откуда: Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2003 11:36    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

SaTurn писал(а):

Давайте скажем честно, вот кто из участников обсуждения считает, что его место в рейтинге слишком низкое по сравнению с показанными им результатами? Wink

Боюсь, что все как раз наоборот Smile
_________________
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
EdikJan
ZealotZealot



Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 62
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2003 6:14    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

SaTurn писал(а):

Чтобы быть на первом месте или хотя бы среди лидеров - надо играть на сильнейших турнирах и побеждать сильнейших игроков. При любой системе начисления рейтинга! Cool


Факт беспорный, при условии если турниры проводятся достаточно длительное время с хорошей явкой.

SaTurn писал(а):

Давайте скажем честно, вот кто из участников обсуждения считает, что его место в рейтинге слишком низкое по сравнению с показанными им результатами? Wink


Я себя обиженным не считаю, но в 1 ТБШ по версии Heroes4 много очков достались практически на халяву. Арифметика простая - за выход в 4-й тур добавляется 70 очков - это больше, чем за победу в полуфинале ТФ!!! При свободном участии в ТБШ, массе ботов и коэффициенте 10 новичку легко попасть в 2-3 десятка лучших игроков Лиги, а призёров турнира вообще возносит на заоблачную высоту. Думаю - "цена" ТБШ 10 - это перебор. Да и вообще систему начисления рейтинга менять надо, тема эта - очень актуальная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander Nikiforov
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 03.01.2003
Сообщения: 390
Откуда: Из колыбели трех революций и одного президента... чтоб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2003 11:51    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю - "цена" ТБШ 10 - это перебор.

И я так думаю. Раскладка 2-5-10 неправильна во-первых потому, что во всех турнирах те же знакомые лица Wink , а во-вторых потому, что группа товарищей (это мы идеальную ситуацию берем, когда Алан Прост провел обещанную кампанию популяризации и на сайт ломанулся народ Smile ) оторвется по рейтингу от остальных настолько, что в ТМ и ТБШ остальным будет просто не попасть из-за того же рейтинга.
_________________
Всем с горы машу приветом! Wink
Cock From A Rock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Vicont
ChampionChampion



Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2003 15:51    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Уважаемые!
Здесь много обсуждалось вопросов по поводу системы рейтингования...
А я вот тут подумал, и мне пришла в голову такая мысль (бывает и такое иногда). Может стоит как-нибудь в турнирах отражать количество реальных побед участников Лиги?!! Именно РЕАЛЬНЫХ - не над ботами, не над неявившемся к сроку соперником, а тогда когда была сделана арена и человек реально победил. Например, в той же таблице рейтингов можно сделать колонку с указанием количества таких побед (отмечать можно, например, звездочками). Тогда будет все наглядно!!!
Я конечно понимаю, что это муторно - вспоминать задним числом кто сколько одержал таких побед. Но постараться-то можно!

Вот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
twister
ArchangelArchangel



Зарегистрирован: 16.02.2003
Сообщения: 343
Откуда: Россия, Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2003 16:50    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Vicont писал(а):
Уважаемые!
Здесь много обсуждалось вопросов по поводу системы рейтингования...
А я вот тут подумал, и мне пришла в голову такая мысль (бывает и такое иногда). Может стоит как-нибудь в турнирах отражать количество реальных побед участников Лиги?!! Именно РЕАЛЬНЫХ - не над ботами, не над неявившемся к сроку соперником, а тогда когда была сделана арена и человек реально победил. Например, в той же таблице рейтингов можно сделать колонку с указанием количества таких побед (отмечать можно, например, звездочками). Тогда будет все наглядно!!!
Я конечно понимаю, что это муторно - вспоминать задним числом кто сколько одержал таких побед. Но постараться-то можно!

Вот...
Но ведь игрок не виноват в том, что его соперник не явился...
_________________
Надеюсь, ты меня понял Smile
По всем вопросам обращаться к секретутке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address MSN Messenger
Vicont
ChampionChampion



Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 117
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2003 16:54    Заголовок сообщения:      Ответить с цитатой

Так я ведь не предлагаю не присуждать ему рейтинг! Рейтинг пусть плюсуется... А вот звездочку, в таком случае, не прибавлять.
Я почему пишу-то?!! На своем примере.
У меня рейтинг 1136, а реальных побед-то всего 2!!!!!
А я думаю, даже уверен, что есть игроки с меньшим рейтингом, а количество реальных боев и побед - больше!
Или я не прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Лиги Героев — HeroesLeague Forum -> Правила, объявления, обсуждение форума и сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group