Предложения по ТМ и вообще о турнирах...

Если вы хотите что-то узнать или обсудить по правилам, сайту или форуму, то добро пожаловать на этот форум. Вопросы, касающиеся определенной версии Героев, задавайте в соответствующих форумах
Аватара пользователя
Bravlin
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 6 окт 2006, 00:33
Контактная информация:

24 окт 2007, 12:01Сообщение

Chameleon писал(а):Так если из группы выходят двое, то такой случай уже невозможен. В смысле, случай с вылетом. Так то да, могут попасть два сильнейших сейва в одну группу, но оба выйдут и покрошат в плейф-офф всех остальных :) А что до максимального кол-ва первых уровней и т.п., так это тоже не исключает такую ситуацию. Смысл то не в том, что подозрение на судей (которые всегда самые незаинтересованные лица), а чтобы такую ситуацию исключить в принципе :)
Вот пример:
1-я группа - Bravlin(рыцарь, свет, защита от огня, много мяса), SirSlay(рыцарь, свет, нет защиты от огня, чуть меньше мяса), HeatEx(чернокнижник, хаос, мяса меньше).
Bravlin - SirSlay(трудная битва) 1:0
Bravlin - HeatEx 1:0
SirSlay - HeatEx 0:1

Распределение мест:
1. Bravlin
2. HeatEx
3. SirSlay
Итог: на третьем месте у нас армия, которая могла занять второе место в турнире.
Так вот, нужно четкое правило, способное объяснить игроку SirSlay почему он оказался в 1-й группе. Это же правило необходимо, чтобы объяснить всем остальным игрокам почему он оказался в их группе, если б вдруг SirSlay не попал бы в превую.
Ну а так, чтоб исключить подобную ситуацию :) - это нужно разрешить переодевать артефакты и пользоваться услугами Хотабыча, что уж совсем неспортивнои противоестественно :)


Мне больше нравится второй вариант, т.к. он, во-первых, больше похож на действующую систему. А во-вторых, проще судить, т.к. арены лучших игроков - всегда сложные...
Мне тоже больше нравится второй вариант, так как не самая сильнаЯ армия может зайти довольно далеко, - если повезет :) А какой герой без удачи :)
Но есть два существенных недостатка:
1. Тогда как в круговой системе делается одна арена на карте многоуважаемого Bandit'а и все играют одновременно, то во второй системе полуфинальные матчи не начнутся, пока не закончатся четвертьфинальные. А потом еще арены делать и опять отводить какой-то срок на игру. Первый вариант существенно сберегает время и более динамичен.
2. Если игроков будет меньше 16и или больше 32х, то 4 группы уже не актуальны - нужно менять кол-во групп или в меньшую сторону или в большую. И уже четкой схумы четвертьфинал-полуфинал-финал уже нет.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

24 окт 2007, 12:24Сообщение

Bravlin писал(а):Вот пример:
1-я группа - Bravlin(рыцарь, свет, защита от огня, много мяса), SirSlay(рыцарь, свет, нет защиты от огня, чуть меньше мяса), HeatEx(чернокнижник, хаос, мяса меньше).
Bravlin - SirSlay(трудная битва) 1:0
Bravlin - HeatEx 1:0
SirSlay - HeatEx 0:1

Распределение мест:
1. Bravlin
2. HeatEx
3. SirSlay
Итог: на третьем месте у нас армия, которая могла занять второе место в турнире.
Погоди как, если SirSlay проигрывает вам обоим, то такая армия не является второй по силе и поэтому игрок не будет обижен, если он это второе место не займет :) Так что армии, которые имеют шанс занять второе место при удачной жеребьевке за уши притиягивать к этому второму месту мы не намерены. Хотя бы по причине того, что абсолютно все армии начиная от второй и заканчивая ровно серединой имеют шанс (разный, кончено, но имеют) на второе место :D

Предлагаю модификацию для системы Мастерса, которую только что придумал :oops:
Каждой группе даются разные сейвы, тогда места определяются без вопросов 8) Дальше, как и было, финалисты играют на новом сейве. Правда, надо опять придумать как быть с группами, но в крайнем случае почему финалистов должно быть обязательно четверо? Единственный минус - это игрокам надо будет записываться в Мастерсы заранее (ситуация очень сильно напоминает Чемпионат). Но с другой стороны раньше записывались и никто не жаловался. Еще один важный плюс - жеребьевка происходит до выкладывания сейва, а не по факту получения :!: Т.е. вопросов о жеребьевке не будет по определению и соперники будут ясны, т.е. уже можно будет немного подстраиваться под их стиль игры, что должно добавить интереса.
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

Аватара пользователя
Bravlin
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 6 окт 2006, 00:33
Контактная информация:

24 окт 2007, 14:50Сообщение

Chameleon писал(а):Погоди как, если SirSlay проигрывает вам обоим, то такая армия не является второй по силе и поэтому игрок не будет обижен, если он это второе место не займет :) Так что армии, которые имеют шанс занять второе место при удачной жеребьевке за уши притиягивать к этому второму месту мы не намерены. Хотя бы по причине того, что абсолютно все армии начиная от второй и заканчивая ровно серединой имеют шанс (разный, кончено, но имеют) на второе место :D
SirSlay проигрывает нам обоим, но зато выигрывает у всех остальных, которые выйдут из групп(1е и 2е места групп B,C,D). HeatEx выигрывает у SirSlay, но проигрывает всем остальным.
Предлагаю модификацию для системы Мастерса, которую только что придумал :oops:
Каждой группе даются разные сейвы, тогда места определяются без вопросов 8) Дальше, как и было, финалисты играют на новом сейве. Правда, надо опять придумать как быть с группами, но в крайнем случае почему финалистов должно быть обязательно четверо? Единственный минус - это игрокам надо будет записываться в Мастерсы заранее (ситуация очень сильно напоминает Чемпионат). Но с другой стороны раньше записывались и никто не жаловался. Еще один важный плюс - жеребьевка происходит до выкладывания сейва, а не по факту получения :!: Т.е. вопросов о жеребьевке не будет по определению и соперники будут ясны, т.е. уже можно будет немного подстраиваться под их стиль игры, что должно добавить интереса.
1. Разные сэйвы на группы - это плохо, так как не получится создать толковый и понятный отчет. А отчеты, что ни говори, очень важная часть турнира, особенно для игрков, которые не принимали участие в турнире, а прочитали его задним числом.
2. Финалисты играют на новом сэйве. Ведь этого и стараемся избежать - лучшее правило: один турнир - один сэйв. Не все смогут принять участие в прохождении со второго сэйва(командировка, отпуск, поездка, надоело играть и т.д.), так что, им не участвовать и в первой части? Ведь смыла никакого нет - ни результата, ни рейтинга.
3. Записаться заранее. Тоже плохо, потому что не сможет принять участие человек, который зашел на сайт в тот день, когда начался турнир. И объяснять ему, почему он не может принять участие в турнире, когда до его окнчания еще 21-26 дней.

Ну а то, что жеребьевка заранее - это громадный плюс, но перевесит ли он вышеперечисленные пункты?

Ну и, наконец, просто не понял эту фразу:
Каждой группе даются разные сейвы, тогда места определяются без вопросов 8) Дальше, как и было, финалисты играют на новом сейве.
Каждой группе даются разные сэйвы, а потом по 2 игрока из группы попадают в финал Мастерса?
Если это так, то не топ игрокам принимать участие в финале Мастерса бессмысленно(реальное место, которое можно занять - от 5 до 8-го, а в паралелльном ТФ 1-е место очень реально и, очевидно, выгодно).

Если из групп выходят по 2 человека, а потом сражаются между собой, чтоб определить лучшую 4-ку, то это просто нечестно. Кому то повезет с сэвом(артефактами, неделями), а кому то нет.


Я подробненько распишу свое видение Мастерса вместе с предварительным турниром отбора и сброшу на мыло. А то мы тут как в чате :)

Аватара пользователя
Oxygen
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

24 окт 2007, 14:58Сообщение

Я подробненько распишу свое видение Мастерса вместе с предварительным турниром отбора и сброшу на мыло. А то мы тут как в чате
Очень даже хорошо, что как в чате :) Если никто кроме вас двоих не пишет, это не означает, что никто не читает :)
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

25 окт 2007, 11:28Сообщение

Bravlin писал(а):1. Разные сэйвы на группы - это плохо, так как не получится создать толковый и понятный отчет. А отчеты, что ни говори, очень важная часть турнира, особенно для игрков, которые не принимали участие в турнире, а прочитали его задним числом.
Раньше составляли, было очень интересно почитать :) Понятно, что различия в стартовых уловиях влияют на итог, но не так сильно как кажется!
2. Финалисты играют на новом сэйве. Ведь этого и стараемся избежать - лучшее правило: один турнир - один сэйв. Не все смогут принять участие в прохождении со второго сэйва(командировка, отпуск, поездка, надоело играть и т.д.), так что, им не участвовать и в первой части? Ведь смыла никакого нет - ни результата, ни рейтинга.
Тоже самое и в предлагаемой тобой системе. Просто называется другими словами.
3. Записаться заранее. Тоже плохо, потому что не сможет принять участие человек, который зашел на сайт в тот день, когда начался турнир. И объяснять ему, почему он не может принять участие в турнире, когда до его окнчания еще 21-26 дней.
А что тут плохого? Вот онлайн турниры - там сплошь и рядом как только закончилась регистрация, так новенький и не может включиться, хотя турнир может еще два месяца идти... А в случае нечетного числа или неполноты группы, всегда можно добавить новичка, т.к. безрейтинговый игрок никогда не испортит баланса групп.
Ну и, наконец, просто не понял эту фразу:
Каждой группе даются разные сейвы, тогда места определяются без вопросов 8) Дальше, как и было, финалисты играют на новом сейве.
Каждой группе даются разные сэйвы, а потом по 2 игрока из группы попадают в финал Мастерса?
Если это так, то не топ игрокам принимать участие в финале Мастерса бессмысленно(реальное место, которое можно занять - от 5 до 8-го, а в паралелльном ТФ 1-е место очень реально и, очевидно, выгодно).
Выгодно в плане рейтинга, хотя этот вопрос спорный, учитывая, что у тебя три лучших игрока могли попасть в одну группу, значит они могут расчитывать хотя бы на второе место в финале :D. Тем более, что поднять уровень игры можно только в игре с мастерами, чего в ТФ не получится! И еще такой момент, в случае 4-х финалистов. Довольно нередко может так случаться, что 4-й игрок не сможет претендовать на большее, чем 3-4 место в финале. Тогда ему отже будет выгоднее ТФ.
Если из групп выходят по 2 человека, а потом сражаются между собой, чтоб определить лучшую 4-ку, то это просто нечестно. Кому то повезет с сэвом(артефактами, неделями), а кому то нет.
Таких экспериментов ставить не будем :)
Я подробненько распишу свое видение Мастерса вместе с предварительным турниром отбора и сброшу на мыло. А то мы тут как в чате :)
Получил мыло, в нем все тоже самое, что ты уже описал на предыдущей странице :) Это я уже понял, вопрос в другом, как еще лучше сделать 8)
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

Аватара пользователя
Bravlin
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Ведущий оффлайн — HoMM5 Offline Master
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 6 окт 2006, 00:33
Контактная информация:

28 окт 2007, 16:24Сообщение

Chameleon писал(а):Тоже самое и в предлагаемой тобой системе. Просто называется другими словами.
В предлагаемой мной системе отборочный тур и Мастерс - это два разных полноценных турнира. Начиная играть первый, мне не нужно думать, а хватит ли у меня времени, чтоб сыграть второй.
В существующей системе, когда начинается первый тур мастерса, нужно подумать - принимать ли в нем участие. Ведь если ты не сможешь участвовать во втором, то даже заняв первое место, ты получишь рейтинг меньше чем В ТФ, даже медальки не достанется :).

Аватара пользователя
Nautilus
Archangel
Archangel
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 10:29
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

19 фев 2008, 19:36Сообщение

Bravlin писал(а):
Chameleon писал(а):Тоже самое и в предлагаемой тобой системе. Просто называется другими словами.
В предлагаемой мной системе отборочный тур и Мастерс - это два разных полноценных турнира. Начиная играть первый, мне не нужно думать, а хватит ли у меня времени, чтоб сыграть второй.
В существующей системе, когда начинается первый тур мастерса, нужно подумать - принимать ли в нем участие. Ведь если ты не сможешь участвовать во втором, то даже заняв первое место, ты получишь рейтинг меньше чем В ТФ, даже медальки не достанется :).
Два предложения:
1. Если оставить Мастерсы такие как они сейчас есть, то надо сократить сроки проведения второго тура и его начала. В это время Турниры федерации не проводить. Очень хороший стимул для топ игрока. Да и не совсем честно (точнее не отражает силу игрока факт, что победил в турнире без 4 сильнейших, и тем более приравнивать ее с турниром федерации где участвует хотя бы часть из сильнейших), а сейчас получается что разницы нет.
П.с. ДА я один из тех кто победил в турнире без 4 сильнейших, точнее без должного уровня их игры, многие просто не смогли сосредоточиться на двух фронтах.
2. А еще лучше совместить турнир федерации и турнир Мастерс, победитель турнира федерации получает медаль и вместе с 7 (можно и тремя) сильнейшими на турнире участвуют на Турнире Мастерсе на новом сейве на одном сейве. А для других, причем всех (даже те кто не участвовал на турнире федерации) на время мастерса сделать турнир низшей лиги - без медали, но с рейтингом победителю равному выходу в четвертьфинал (полуфинал) турнира федерации, можно на этом же сейве (сняв какие-нибудь ограничения для упрощения игры или просто добавив или разрешив чего-нибудь), можно и на другом.
Мне кажется второе может существенно повлиять на количество игроков на турнирах в пятых героях.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

20 фев 2008, 15:14Сообщение

Alex-condor писал(а):2. А еще лучше совместить турнир федерации и турнир Мастерс, победитель турнира федерации получает медаль и вместе с 7 (можно и тремя) сильнейшими на турнире участвуют на Турнире Мастерсе на новом сейве на одном сейве.
Вот и начался такой ТФ :D
А для других, причем всех (даже те кто не участвовал на турнире федерации) на время мастерса сделать турнир низшей лиги - без медали, но с рейтингом победителю равному выходу в четвертьфинал (полуфинал) турнира федерации, можно на этом же сейве (сняв какие-нибудь ограничения для упрощения игры или просто добавив или разрешив чего-нибудь), можно и на другом.
Вот тут спорно... В тех турнирах, в которых играют все дается еще уникальное звание, которое носить очень почетно. Кроме того, сильнейшие не всегда попадают (по различным причинам) в финал Мастерса и могут составить серьезную конкуренцию остальным игрокам в параллельном финалу ТМ турнире. Так что я все же склоняюсь, что медаль и рейтинг выдавать нужно как за полноценный турнир!
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

EWoo
Zealot
Zealot
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:49
Откуда: Москва

8 мар 2008, 23:54Сообщение

Ну что ж, теперь играть Мастерсы могут на Лиге только четверо сильнейших по итогам отборочного ТФ. А т.к. первые четыре места обычно делят почти одни и те же лица, то это означает, что большинство игроков лишилось возможности участвовать в таких турнирах (в частности, сильному дуэлянту, который не силён в оффлайне, теперь не светит проявить свои способности на арене).
Жаль. Лично мне играть в ТМ интересней, чем в ТФ по причинам, описанным в этой теме выше.
Хотя я принимаю возражение "Играй сильней - будет тебе ТМ", хотелось бы, чтобы в Лиге интересно было не только топ-игрокам. Неверно думать, что все играют ради рейтинга. Мне вот главное - увлекательно провести время. И пока самым увлекательным в оффлайне было готовить героя к арене, а потом биться там с другими, выясняя насколько правильна была выбранная на карте стратегия.
В общем, я за такую концепцию проведения турниров, чтобы несильные игроки теряли бы в рейтинге, но не теряли бы в интересе.

Если взять за основу принятую схему "ТФ->ТМ", первое, что приходит в голову: увеличить кол-во отбираемых в ТМ по итогам ТФ с 4 до 8, ну хотя бы до 6. Это повысит мотивацию нетоповых игроков, ибо шансы попасть в ТМ значительно возрастут. Аренный этап в ТМ проводить по круговой системе: при 6-ти участниках будет всего 15 дуэлей (матчей), при 8-ми - 28. Это приемлемо, если вспомнить, что год назад в швейцарке было сыграно 45 дуэлей. Ес-но, круговая система самая точная для распределения мест и плюс к этому можно сделать одну арену, как было указано выше.

Свои предложения не снимаю. При этом допускаю, что количество участников аренного этапа ТМ, организованного по этой системе, может быть ограничено числом, удобным для образования групп (например: 12 - для 2-х групп по 6 или 3-х групп по 4; 16 - для 4-х групп по 4; 18 - для 3-х групп по 6 и т.п.).

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

9 мар 2008, 11:30Сообщение

Аренные турниры - это не только Мастерсы ;) Так что все желающие могут себя попробовать в турнирах с аренной схемой.
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

EWoo
Zealot
Zealot
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:49
Откуда: Москва

13 мар 2008, 22:48Сообщение

Намёк играть онлайн понят, но я-то о другом.
Вообще нелогично как-то, что Мастерс стал более элитарным турниром, чем Чемпионат. Хотя, конечно, можно и тут возразить, типа: ну, в ТМ отбирают 4-х по результатам ТФ, а в Чемп 8-х по рейтингу за год ;)

Аватара пользователя
Oxygen
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 19 окт 2002, 14:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

13 мар 2008, 23:37Сообщение

EWoo писал(а):Намёк играть онлайн понят, но я-то о другом.
Вообще нелогично как-то, что Мастерс стал более элитарным турниром, чем Чемпионат. Хотя, конечно, можно и тут возразить, типа: ну, в ТМ отбирают 4-х по результатам ТФ, а в Чемп 8-х по рейтингу за год ;)
Да с чего он стал элитным-то? Те же два тура, только первый тур обособлен в отдельный ТФ. Рейтинга больше не будет, игр тоже.
Голова - это то место, которым мы думаем, что мы думаем.

EWoo
Zealot
Zealot
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:49
Откуда: Москва

14 мар 2008, 03:23Сообщение

oxygen писал(а): Да с чего он стал элитным-то? Те же два тура, только первый тур обособлен в отдельный ТФ. Рейтинга больше не будет, игр тоже.
Ну да, два тура. Номинально. Но первый тур стал совсем другим: обычный ТФ - однопараметрическая стратегия. А раньше он (1-й тур) был в два этапа: двухпараметрическая стратегия + тактическая стадия = играть в такое интересно. Но теперь в такое играть могут только 4 отобранных. "Такое" есть только в Мастерсах и Чемпах. Ферштейн? ;)
Ну как ещё объяснить, чтоб было понятно... Раньше было "УХ" (1-й тур) +"УХ" (2-й тур) - все могли сыграть в УХ, хотя бы в 1-м туре. Сейчас стало "ЭХ" + "УХ" - в "УХ" могут играть только 4. В чемпе в "УХ" играют 8. УХ в ТМ стало достоянием элиты.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

14 мар 2008, 10:39Сообщение

EWoo писал(а):Ну как ещё объяснить, чтоб было понятно... Раньше было "УХ" (1-й тур) +"УХ" (2-й тур) - все могли сыграть в УХ, хотя бы в 1-м туре. Сейчас стало "ЭХ" + "УХ" - в "УХ" могут играть только 4. В чемпе в "УХ" играют 8. УХ в ТМ стало достоянием элиты.
А чем "УХ" в ТФ отличается от "УХ" в ТМ?
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

EWoo
Zealot
Zealot
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:49
Откуда: Москва

15 мар 2008, 00:50Сообщение

Chameleon писал(а): А чем "УХ" в ТФ отличается от "УХ" в ТМ?
В ТФ нет "УХ", там "ЭХ": набрать максимально возможный показатель или сделать что-то за минимальное время.
В ЭХ балом правит математика, а в УХ - гармония, ибо ищется стратегия, обсепечивающая наиболее сильное сочетание прокачки героя, собранной армии и надетых артефактов.

Upd. Вот только что увидел, что объявили ТФ типа УХ. Круто, не ожидал ;)