Реформа рейтингов

Если вы хотите что-то узнать или обсудить по правилам, сайту или форуму, то добро пожаловать на этот форум. Вопросы, касающиеся определенной версии Героев, задавайте в соответствующих форумах
Аватара пользователя
Solaris
Archangel
Archangel
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 7 фев 2003, 17:36
Откуда: Самара
Контактная информация:

17 фев 2006, 22:20Сообщение

Chameleon писал(а):Джаббар шутит :)
Дуэльный рейтинг практически постоянен, в виду этого вернутся назад к чистому призовому сейчас самое лучшее решение. Однако это не значит, что дуэльный рейтинг исчез навсегда.
Поскольку временно тогда все хорошо. При таком раскладе не совсем ясно - кто есть кто и это быть может стимулирует игроков показать себя и на других посмотреть снова.
Эх, как хочется, чтобы все "старички" собрались и сыграли в турнир с кол-м участников > 64 человек. :idea:

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

22 фев 2006, 01:05Сообщение

Solaris писал(а):
Chameleon писал(а):Джаббар шутит :)
Дуэльный рейтинг практически постоянен, в виду этого вернутся назад к чистому призовому сейчас самое лучшее решение. Однако это не значит, что дуэльный рейтинг исчез навсегда.
Поскольку временно тогда все хорошо. При таком раскладе не совсем ясно - кто есть кто и это быть может стимулирует игроков показать себя и на других посмотреть снова.
Эх, как хочется, чтобы все "старички" собрались и сыграли в турнир с кол-м участников > 64 человек. :idea:
Думаю, фактическое отсутствие рейтингов не может служить стимулом играть. Раньше стимул был - догнать и перегнать, а сейчас... Кого обгонять? Новичков! И в чем смысл, я лучше с кем-то из сильных игроков без турнира сыграю!!!
Не понял, а почему весь рейтинг обнулили? Разве призовой по итогам прошлого года должен был быть обнулен???
Рейтинг - это же достижение за год!

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

22 фев 2006, 10:57Сообщение

nprf писал(а):Думаю, фактическое отсутствие рейтингов не может служить стимулом играть.
Абсолютно праивльно. Потому и было решено с начала года вернуть "живой" рейтинг ;)
Раньше стимул был - догнать и перегнать, а сейчас... Кого обгонять? Новичков! И в чем смысл, я лучше с кем-то из сильных игроков без турнира сыграю!!!
Когда пропадает стимул догнать и перегнать, то это не рейтинг виноват, это называется старость :) А новички - дело наживное. Сегодня он новичек, а завтра уже чемпион. Придется тебе уже встречи с ним добиваться, а сыграй и обыграй (что не факт) его в начале пути - хотя бы можно внукам рассказывать, что великого чемпиона всех времен и народов Васю, ты рвал в клочья не особо напрягаясь :D
Не понял, а почему весь рейтинг обнулили? Разве призовой по итогам прошлого года должен был быть обнулен???
Рейтинг - это же достижение за год!
Все верно. Но этот момент связан с другой причиной - официальному переходу на ТЕ. Т.к. ТЕ глубже, сложнее, стратежнее :), то сравниваться заочно с СОДом не хотелось. Да, надо заметить в прошлом году призовой рейтинг рассчитывался неверно, чтотоже повлияло на обнуление.

Участвуйте и все придет само 8)
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

22 фев 2006, 18:35Сообщение

Chameleon писал(а):
nprf писал(а):Думаю, фактическое отсутствие рейтингов не может служить стимулом играть.
Абсолютно праивльно. Потому и было решено с начала года вернуть "живой" рейтинг ;)
Раньше стимул был - догнать и перегнать, а сейчас... Кого обгонять? Новичков! И в чем смысл, я лучше с кем-то из сильных игроков без турнира сыграю!!!
Когда пропадает стимул догнать и перегнать, то это не рейтинг виноват, это называется старость :) А новички - дело наживное. Сегодня он новичек, а завтра уже чемпион. Придется тебе уже встречи с ним добиваться, а сыграй и обыграй (что не факт) его в начале пути - хотя бы можно внукам рассказывать, что великого чемпиона всех времен и народов Васю, ты рвал в клочья не особо напрягаясь :D
Не понял, а почему весь рейтинг обнулили? Разве призовой по итогам прошлого года должен был быть обнулен???
Рейтинг - это же достижение за год!
Все верно. Но этот момент связан с другой причиной - официальному переходу на ТЕ. Т.к. ТЕ глубже, сложнее, стратежнее :), то сравниваться заочно с СОДом не хотелось. Да, надо заметить в прошлом году призовой рейтинг рассчитывался неверно, чтотоже повлияло на обнуление.

Участвуйте и все придет само 8)
Не имеет значения, как называется игрок не умеющий толком играть!
Интересно играть с сильными соперниками, вне зависимости от того чемпион он или нет.
С TE понятно, но если по нему рейтинг новый, зачем было СОД вообще трогать - оставили бы. А если неправильно посчитан, разве сложно исправить?
Было бы время поучаствовал, в марте совсем напряг со временем!

Аватара пользователя
Solaris
Archangel
Archangel
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 7 фев 2003, 17:36
Откуда: Самара
Контактная информация:

22 фев 2006, 19:51Сообщение

Chameleon писал(а):
nprf писал(а):Думаю, фактическое отсутствие рейтингов не может служить стимулом играть.
Абсолютно праивльно. Потому и было решено с начала года вернуть "живой" рейтинг ;)
Как сказать. Например я занимал первое место по дуэльному рейтингу в HoMM4, а теперь 13-е в Холе. Появился смысл ориентироваться по существующей измерялки -холлу и догонять топ игроков снова.

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

23 фев 2006, 01:46Сообщение

Solaris писал(а): Как сказать. Например я занимал первое место по дуэльному рейтингу в HoMM4, а теперь 13-е в Холе. Появился смысл ориентироваться по существующей измерялки -холлу и догонять топ игроков снова.
Холл и рейтинг - это совсем разные вещи. И мест как таковых там вроде бы нет: вверху победители турниров большого шлема, дальше мастерсов и федерации. Понятно, что Большой шлем посолиднее, но все это, в большей степени, История Лиги.
Догонять...?! Интересно сыграть с кем-нибудь, награды не имеют сейчас того веса, что раньше. Я выйграл мастерс, не сыграв ни с кем из первой 100, а у ASK, вообще оппонентов не оказалось! Состав участников TF и TM в 3 героях уже давно не отличаются, а бывает, что TF собирает более сильных игроков, чем TM...

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

24 фев 2006, 13:40Сообщение

nprf писал(а):Не имеет значения, как называется игрок не умеющий толком играть!
Интересно играть с сильными соперниками, вне зависимости от того чемпион он или нет.
Давайте порассуждаем :) Как играет новичок - никому неизвестно, потому он и новичок. Но вполне вероятно, что это такой новичок, которому мы и в подметки не годимся :) Так что новичок - это не обязательно слабо играющий человек. Опять же если человек сыграл плохо, то это не значит, что в следующем турнире он будет играть опять слабо. Очень многие "отцы" именно так и начинали, от слабых новичков, до профи 8) Так не только в Героях, но и в других видах спорта, например шахматах. Ласкер очень хотел сыграть с Таррашем, то последний ему говорил, что надо подучится сначала. Так и не сыграв с Таррашем, Ласкер стал чемпионом мира и уже Тарраш выпрашивал согласие сыграть матч :D Можно только проверить как человек играет сейчас, но не как будет потом. А для этого опять надо играть. Получается, как ни крути, надо играть :) Да, еще хотелось бы добавить, что Чемпион по определению слабым быть не может 8)
С TE понятно, но если по нему рейтинг новый, зачем было СОД вообще трогать - оставили бы. А если неправильно посчитан, разве сложно исправить?
Его потрогали, за ненадобностью. Зачем он нужен, если по нему нет турниров? Он ничего не показывает, ничего не говорит, да еще неверный... Подправить можно конечно. Т.к. можно сделать все, но это очень сложно. Как видите, даже составить Холл Чемпионов без ошибок не удалось, а рейтинг - это вещь более сложая в построении и поиске ошибок. Теоретичски, рейтинг можно восстановить всегда и, расставив по годам (как в Героях4) расположить в Истории, но пока нет желающих потратить на это уйму времени :(
Было бы время поучаствовал, в марте совсем напряг со временем!
Специфика традиционных турниров как раз может помочь. Т.е. я хочу сказать, что текущий ТМ не последний, и недаром он имеет первый порядковый номер. Где-то в апреле будет второй и т.д. Скоро будет обнародовано расписание на 2006-й год, все сами и увидете.
Догонять...?! Интересно сыграть с кем-нибудь, награды не имеют сейчас того веса, что раньше. Я выйграл мастерс, не сыграв ни с кем из первой 100, а у ASK, вообще оппонентов не оказалось! Состав участников TF и TM в 3 героях уже давно не отличаются, а бывает, что TF собирает более сильных игроков, чем TM...
Да, сейчас не лучшее геройское время :cry: Игроков не много, но победы не менее ценны! Т.к. рейтинг не обновлялся в 2003 года, то еще неизвестно была ли бы та первая 100, действительно первой :!: Сейчас главное наладить четкую систему рейтингования и проведения турниров, а игроки появятся. Т.к. в связи с выходом Г5 будет геройский бум, опять же турниры обещают стать призовыми на постоянной основе 8)

Solaris писал(а):Например я занимал первое место по дуэльному рейтингу в HoMM4, а теперь 13-е в Холе. Появился смысл ориентироваться по существующей измерялки -холлу и догонять топ игроков снова.
Действительно, Холл Чемпионов - это не рейтинг, это полный список титулов, а это кое о чем говорит! Кстати, если человек не играет более года (а это как раз ваш случай), то человек исключается из дуэльного рейтинга. И в этом вас бы не было даже в первой сотне! :shock: А в Холле чемпионов вы будете присутствовать всегда и, если будете побеждать, то еще и подниметесь!
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

Аватара пользователя
Solaris
Archangel
Archangel
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 7 фев 2003, 17:36
Откуда: Самара
Контактная информация:

24 фев 2006, 16:43Сообщение

Chameleon писал(а): Кстати, если человек не играет более года (а это как раз ваш случай), то человек исключается из дуэльного рейтинга. И в этом вас бы не было даже в первой сотне! :shock: А в Холле чемпионов вы будете присутствовать всегда и, если будете побеждать, то еще и подниметесь!
До сих пор думал, что дуэльный рейтинг пожизненный, т.е. не что иное как история побед и поражений игрока(помноженные на коэффициент). :shock:
Horn писал(а): Рейтинг Эло E (спортивный рейтинг, "дуэльные" очки) является основной составляющей суммарного рейтинга игрока и отражает, при условии достаточного количества сыгранных матчей, силу игрока. Он перераспределяется между игроками в результате (состоявшегося :!:) очного поединка. При этом не важно, играли они "дуэль", партию ТБШ Лиги или встречались в онлайновом турнире - считается все. Другого пути для приобретения (потери) рейтинга не существует.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

24 фев 2006, 17:18Сообщение

Solaris писал(а):До сих пор думал, что дуэльный рейтинг пожизненный, т.е. не что иное как история побед и поражений игрока(помноженные на коэффициент). :shock:
Эло-рейтинг ни в коем случае не хранит историю :!:
Horn писал(а): Рейтинг Эло E (спортивный рейтинг, "дуэльные" очки) является основной составляющей суммарного рейтинга игрока и отражает, при условии достаточного количества сыгранных матчей, силу игрока. Он перераспределяется между игроками в результате (состоявшегося :!:) очного поединка. При этом не важно, играли они "дуэль", партию ТБШ Лиги или встречались в онлайновом турнире - считается все. Другого пути для приобретения (потери) рейтинга не существует.
Все верно. Я же не сказал, что рейтинг теряется - просто человек выключается из рейтинг-листа. Например, Каспаров хоть и имеет первый в мире рейтинг, но после идущего сейчас турнира в Морелии он потеряет первое место. И вообще любое, т.к. его просто исключат из рейтинга. При этом его рейтинг не потеряется, а будет сохранен в закромах родины, но о нем уже никто не будет вспоминать...
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

jabbar
Fairy Dragon
Fairy Dragon
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 23 фев 2003, 15:52
Откуда: Питер

24 фев 2006, 17:33Сообщение

Chameleon писал(а):
Solaris писал(а):До сих пор думал, что дуэльный рейтинг пожизненный, т.е. не что иное как история побед и поражений игрока(помноженные на коэффициент). :shock:
Эло-рейтинг ни в коем случае не хранит историю :!:
Horn писал(а): Рейтинг Эло E (спортивный рейтинг, "дуэльные" очки) является основной составляющей суммарного рейтинга игрока и отражает, при условии достаточного количества сыгранных матчей, силу игрока. Он перераспределяется между игроками в результате (состоявшегося :!:) очного поединка. При этом не важно, играли они "дуэль", партию ТБШ Лиги или встречались в онлайновом турнире - считается все. Другого пути для приобретения (потери) рейтинга не существует.
Все верно. Я же не сказал, что рейтинг теряется - просто человек выключается из рейтинг-листа. Например, Каспаров хоть и имеет первый в мире рейтинг, но после идущего сейчас турнира в Морелии он потеряет первое место. И вообще любое, т.к. его просто исключат из рейтинга. При этом его рейтинг не потеряется, а будет сохранен в закромах родины, но о нем уже никто не будет вспоминать...
Все это, конечно, здорово.
Но по моему давно пора переходить на боксерскую терминологию. Есть сильный игрок. Есть другой сильный игрок. Вот пусть они встречаются, оговаривают условия и играют матч. Ну примерно как сейчас Антал с Баязетом. А появятся претенденты - не вопрос - рассмотрим варианты. 8)

Аватара пользователя
Solaris
Archangel
Archangel
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 7 фев 2003, 17:36
Откуда: Самара
Контактная информация:

24 фев 2006, 18:27Сообщение

Chameleon писал(а):
Solaris писал(а):До сих пор думал, что дуэльный рейтинг пожизненный, т.е. не что иное как история побед и поражений игрока(помноженные на коэффициент). :shock:
Эло-рейтинг ни в коем случае не хранит историю :!:
Horn писал(а): Рейтинг Эло E (спортивный рейтинг, "дуэльные" очки) является основной составляющей суммарного рейтинга игрока и отражает, при условии достаточного количества сыгранных матчей, силу игрока. Он перераспределяется между игроками в результате (состоявшегося :!:) очного поединка. При этом не важно, играли они "дуэль", партию ТБШ Лиги или встречались в онлайновом турнире - считается все. Другого пути для приобретения (потери) рейтинга не существует.
Все верно. Я же не сказал, что рейтинг теряется - просто человек выключается из рейтинг-листа. Например, Каспаров хоть и имеет первый в мире рейтинг, но после идущего сейчас турнира в Морелии он потеряет первое место. И вообще любое, т.к. его просто исключат из рейтинга. При этом его рейтинг не потеряется, а будет сохранен в закромах родины, но о нем уже никто не будет вспоминать...
После исключения из рейтинг-листа, у игрока дуэльный рейтинг считается заново?
Если да, то существует ли зависимость нового дуэльного от старого?

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

25 фев 2006, 02:08Сообщение

Chameleon писал(а): Специфика традиционных турниров как раз может помочь. Т.е. я хочу сказать, что текущий ТМ не последний, и недаром он имеет первый порядковый номер. Где-то в апреле будет второй и т.д. Скоро будет обнародовано расписание на 2006-й год, все сами и увидете.
Да, сейчас не лучшее геройское время :cry: Игроков не много, но победы не менее ценны! Т.к. рейтинг не обновлялся в 2003 года, то еще неизвестно была ли бы та первая 100, действительно первой :!: Сейчас главное наладить четкую систему рейтингования и проведения турниров, а игроки появятся. Т.к. в связи с выходом Г5 будет геройский бум, опять же турниры обещают стать призовыми на постоянной основе 8)
Расписание турниров, наконец-то!
Насчет рейтингов не согласен! Они не обнулялись с 2003 года, однако София в конце 2005 начислила очки за прошедшие турниры. Только эти изменения были на дуэльном сайте, а главную страницу Лиги не коснулись. Говоря о первой 100 я ориентировался на дуэльный рейтинг, считая, что он не обнуляется.
По системе рейтингования мне весьма симпатична вот такая система
http://heroesv.net.ru/forum/showpost.ph ... ostcount=4
Призовые рейтинги абсолютно не учитывают состав турнира, а лишь количество участников и тип турнира, вот в чем проблема.
А геройский бум уже начался!

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

25 фев 2006, 02:19Сообщение

jabbar писал(а):Все это, конечно, здорово.
Но по моему давно пора переходить на боксерскую терминологию. Есть сильный игрок. Есть другой сильный игрок. Вот пусть они встречаются, оговаривают условия и играют матч. Ну примерно как сейчас Антал с Баязетом. А появятся претенденты - не вопрос - рассмотрим варианты. 8)
По сути это те же дуэли. Но их нужно восстанавливать!
Было бы интересно проводить матчи между победителями турниров, возможно даже Большой шлем сделать турниром чемпионов - кстати, был бы стимул чего-нибудь да выйграть! Да и турнир будет посолиднее.
А после этого уже и проведение матчей будет иметь смысл.

Аватара пользователя
Chameleon
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 6054
Зарегистрирован: 22 дек 2002, 13:40
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

25 фев 2006, 19:05Сообщение

nprf писал(а):Насчет рейтингов не согласен! Они не обнулялись с 2003 года, однако София в конце 2005 начислила очки за прошедшие турниры. Только эти изменения были на дуэльном сайте, а главную страницу Лиги не коснулись. Говоря о первой 100 я ориентировался на дуэльный рейтинг, считая, что он не обнуляется.
Что-то прибавлялось, ничего не отнималось, дуэльный рейтинг тоже почти "стоял", так что у каждого человека своя топ100 8) А теперь она будет одна единственная и всем понятная.
nprf писал(а):По системе рейтингования мне весьма симпатична вот такая система
http://heroesv.net.ru/forum/showpost.ph ... ostcount=4
Призовые рейтинги абсолютно не учитывают состав турнира, а лишь количество участников и тип турнира, вот в чем проблема.
Ба, знакомые все лица! Текст по ссылке очень удивительно похож на первый пост этой темы :) К сожалению, этот рейтинг тоже не без минусов, но мы его не выкидываем, а лишь временно отстраняем. Немножко видоизменим, подправив по возможности все минусы и опять в строй 8) Кстати, призовой рейтинг не так прост как кажется, не зря он уже много лет используется в таком популярном виде спорта как большом теннисе.
nprf писал(а):Было бы интересно проводить матчи между победителями турниров, возможно даже Большой шлем сделать турниром чемпионов - кстати, был бы стимул чего-нибудь да выйграть! Да и турнир будет посолиднее.
Очень интересная идея! Буду думать, но уже чувствую, что она обязательно найдет какое-то воплощение.
CMEPTb, Little Angel of Death
"Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию." - Аксиома Кана

nprf
Silver Lightning по HoMM2
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:29
Откуда: Дзержинск

26 фев 2006, 02:39Сообщение

Одна всем понятная 100. Пусть будет, лишь бы изменения в рейтинг вносились своевременно!
Дуэльный рейтинг, конечно, также не идеален. Трудолюбие тоже следует поощрять. Ссылка похожа на первый пост темы, но некоторые отличия, в частности начисление базовой 1000, только после присылки сейва на первый тур, или отказ от призового рейтинга путем обсчета однотуровых турниров, как круговых, разделение рейтинга на он и офф - вот это интересно.
Все это неплохо взаимосвязано со схемой турнира: 1 тур - тематический с обсчетом рейтинга кругового турнира, далее аренная олимпийская система с четверками, но с розыгрышем всех мест.