Покерок ;)

Здесь можно обсудить погоду, спорт...
sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

20 мар 2008, 16:58Сообщение

Ну я как ты говоришь пока оленюсь и в начале и середине игры(при более менее сильной карте),какой смысл в начале отсиживатся если следующий турнир через пол часа?Реально невезет на омахе там ваще любоеможно ждать от соперника.
Кстати незнаю как называется этот покер когда у тебя 2 карты скрыты и одна открыта,а затем еще 5 открывается.Так вот вопрос мои первые три карты играют или только 2 из них?

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

20 мар 2008, 17:26Сообщение

Правила игр же описаны везде

омаха, 2 карты из твоей руки + 3 со стола
крайне сильные хенды выигрывают,
2 пары уже не котируются
обычно или сет, или стрит, или флеш, или фулл

стад, на столе ваще ничего нет, все у тебя в руке
---------------

олениться в начале игры можно, но осторожно
если оленей больше 1 - это сигнал, что рисково.

на префлопе лучше не олениться
если флоп, разошелся с рукой - не олениться

смысл нЕ олениться = каждый олень это доля случая более 80%
лучше в более спокойных местах сильные ставки делать, и с поздней позиции.

смысл = дождаться руки конфетки - и из нее выжать максимум
чем проолениться с повышенным риском.

главная задача - обгонять рост анте
если анте или блайнды допустим 200, то стек более 3000 надо
если обгоняешь анте - считай ты в призовой группе

если значительно обгоняешь анте, можно курить бамбук на берегу
и входить реже

если анте поджимает - надо чаще торговаться, чтобы убежать

если анте ваще впритык - то надо ждать первого более менее сильного хенда и олениться

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

20 мар 2008, 17:43Сообщение

про свою силу можно посудить так

если из 4-х фриролов 1 раз попадаешь в призы = нормально играешь
чаще - лучще
меньше - чето не то делаешь

бывают непрухи
вида.. вот я прооленлися с челом

у него Q+фигня
у меня А+10 крести

на столе К+Q+ (крести) + фигня

т.е у меня почти рояль,
мне надо
1) любую крести на флеш
2) любого вальта на стрит от туза
3) вальта креста на рояль

отличные шансы на победе в руке
и нифига - побеждает пара королев.
-------------

кста - вот нарушил свое правило и вылетел
50 призовых мест, я вылетел 59, абидно :evil:

и на чем? олень на собранной "2 пары" + 2 шанса на флеш
но пролетел - флеш не вышел, победила более старшие "2 пары".

а не оленился бы в предпризовой фазе, спокойно проехал бы в призовую группу.
я анте обгонял. И вместо лидера - вылет с турнира ваще без приза.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

20 мар 2008, 18:10Сообщение

Вот еще одна ситуация, которую я отношу к непрухе
-----------

у вас A+8

на флопе Q+8+8
на терне +А

у вас фулл - что делаем?

многие оленят

я просто сильно поднял ставку
и ее подтвердили
и я пролетел

и на чем?
тоже на фуле

у чела была в руке QQ

sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

20 мар 2008, 18:33Сообщение

Было чтото подобное и у меня на довольно позднем этапе игры.Короче игра на тикет на туртир на 2000 баков.Зарегилось больше 10000 человек.Покер омаха.Мне приходит 33k2
На флопе 93K
На терне А
И в конце3
Остались в итоге мы 2.Банк конкретный такой.Оба лидеры комнаты по бакам.Я иду олвин он тоже.
В итое у него 99A и еще чето
Выбыл на 1100 гдето месте

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 мар 2008, 00:36Сообщение

фрирол 500 поучаствовал
шел неплохо, в середине турнира на 9 месте

но напала невезуха, два раза на сильных хендах входил
и оба раза на ривере оппоненту везло.

пришлось ваще на дно залечь и таким макаром приплыть в призовую группу, только что
через меня блины прошли, на следующем круге блины бы меня добили
и тут приходит AQ

интуишен мне грит = комба хоть и неплоха, но счас она в пролете
не послушал, че пасовать еще круг - все равно я первый с конца в призовой группе, и влез

разумеется, на столе вышла всякая мелочь пузатая, победила пара 7 7
и я финишировал 28 из 3000

-------------------
седня гонял всего 6 фриролов,

из них вот 1 турнир, 28 место в ден. призе,
и еще 1 турнир 7 место на тикет приз

остальные вылетел на непрухе, не доходя призовой группы.
один раз абидна.. в шаге от призов.
в среднем получается из 3 фри 1 побеждаю.

sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

21 мар 2008, 04:05Сообщение

С 21 да 2 ночи играл в кучу фриролов в разных румах.Каждый час 3 игры одновременно стабильно.Везде в начале рисковал,потом отсиживался в случае успеха.яНу а ближе к средине опять начинал рисковать и пролетал.Конечно проследить за картой соперника и ставками играя даже 2 игры тяжело тем более если игры разные.Хотя должен отметить что было какоето жуткое невезедие.К концу игрового дня я уже начал думать что все эти фриролы как игровой автомат в начале дает выграть чуть-чуть, а потом перестает давать.
Пролетал когда шел олвин с 3 королями попадал на тузов,когда было 3 вальта а соперник уже на ривере собирал флеш.Вообще если больше 2 человек идут олвин то полюбому какая нибудь шальная фигня выпадет обязательно нетебе(((.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 мар 2008, 05:02Сообщение

sanechek писал(а):Каждый час 3 игры одновременно стабильно...Конечно проследить за картой соперника и ставками играя даже 2 игры тяжело тем более если игры разные.
Есть правила поведения
1. Играть на отдохнувшую и свежую голову = ошибок будет меньше
2. Всегда играть в свою полную силу = тогда будет постоянный рост опыта.

Несколько столов - удел профи, действующих на автомате.
Для такой игры надо
1. Или несколько мониторов, или Большой монитор - чтобы все столы были видны.
2. Опыт - новичку надо хотя бы в одном столе выигрывать научиться
А когда несколько - внимание и концентрация падает, и спасет только автоматическая реакция на ситуации. Выглядит как - всегда тормоза на своем ходе (или думает, или на экран переключается), по большей части пасует, игра на сильной руке сильной ставкой.
sanechek писал(а):Хотя должен отметить что было какоето жуткое невезедие.К концу игрового дня я уже начал думать что все эти фриролы как игровой автомат в начале дает выграть чуть-чуть, а потом перестает давать.
Есть такое мнение у новичков. На самом деле оно неверно. Автомату-дилеру по-барабану кому какая карта придет.

Непрухи бывают у всех.
Опытный тем и отличается, что когда непруха он потеряет в разы меньше, а когда пруха - выиграет в разы больше.

т.е профи не полагаются на удачный расклад карт, случайное везение и победу в данном хенде они оставляют нЕпрофи, а себе берут опыт и победу на длинной дистанции

Условно говоря - твоя проблема в чем?
в том, что ты полагаешься исключительно на расклад карт, есть сильная комба в руке (имхо) - играешь, два туза или ковбои? - оленишь. Шаблонно.
А профи этот фактор - расклад карт - уважают ессно, но ставят его на последнее место в числе других факторов.

а Вперед пускают
- каков размер банка и требуемая ставка
- на какой позиции я нахожусь
- как сыграли слева от меня
- кто сидит справа от меня
- как шла торговля на префлопе и флопе.

В итоге ты со второй по силе рукой, например, три короля
неудачно выбрал момент оленя - когда позиция была невыгодна, или когда были признаки, что у когото есть не менее сильная рука.

Олень же на префлопе - никакой логики не несет.
тут чисто фактор прухи\непрухи.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 мар 2008, 05:19Сообщение

Кстати - олень на префлопе или в начале турнира - признак слабого игрока или маньяка

пример
старт турнира

1. анте и ставки, т.е банк - МЕЛКИЕ, сразу идти оленем на такой банк - это отрицательное матожидание (чтобы выиграть рупь отдаешь 100).

2. Допустим у тебя два туза - супер рука. Немедленный ол-ин - это резкое урезание банка, расчет только, что найдется идиот, который уравняет ставку. А если не найдется?
твои два туза коту под хвост - собрали блины и только.

3. Профи сильной рукой почти никогда не оленятся, они идут на слоуплей - дают наполниться банку и берут его в конце.

4. Профи идут на олень, только если БАНК большой, и его нужно выиграть сразу.
отсюда, профи на старте - почти неактивны, а чем больше анте - тем они активнее ведут торговлю.

PS - это 100% применимо к платной игре, для фриролов нюанс
мудрить нечего - идиоты почти всегда найдутся.
Поэтому слоуплей почти отсутствует. Но по периоду игры тенденция такая же, на старте у них вялая активность, чем дальше тем активнее они играют.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 мар 2008, 05:33Сообщение

из выше означенного показателя профи,
многие имитируют это поведение.
т.е на старте они спят, ближе к середине просыпаются и понеслось

и это оправдано
см. ты активен на старте, и если не олень, твой рост стека низок - из-за малых банков. А шанс нарваться на более сильную руку есть всегда.

А если ты проспишь этот период - ты потеряешь всего навсего десяток блинов, а они в данной фазе мелки.
Зато, когда проснешься - одна победа при среднем банке, равняется или превосходит десяток побед в начале игры.
(см исторический пример Ильи Муромца)

к слову, совсем спать в начале не обязательно
но рисковать тут оленями - излишне. и активно торговаться излишне.

я вот так начал фрирол один, и сходу свезло, прооленился и удачно
сразу третье место. После я не проваливался, но уже и не оленился,
в итоге меня оттеснили другие олени. Но стек-то и у меня не мелкий.

И вот просыпаются многие спящие - и пара удачных рук для них и пара неудачных для меня, и их стек ускакал огого, а мой оказался на уровне старта. Т.е я как папа карла воевал около часа зазря, а они за пару рук меня легко обогнали. Это следствие размеров Банка.

8) ЗЫ
я пока не профи, просто постигаю тонкости

а показатель мастерства = СТАБИЛЬНОСТЬ

----------------
начиная с сегодня и по вс идут крупные фриролы,
т.е от 250 и выше.

Вот когда я и там урву призовое место, то уже можно похвастаться

а в рядовых фриролах кпд низок, тратишь 3 часа - получаешь 1 уе (и это еще хорошо!) или ваще тикет.

Такое можно себе позволить, если такие затраты времени совмещены с другими делами.

ЗЫ 2.
А когда в крупных фриролах призовое место СТАБИЛЬНО,
то уже можно в регулярных турнирах тоже самое сделать.
т.е будет и опыт и банкрол для игры.

sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

21 мар 2008, 07:43Сообщение

Ну я щас играю для удовольствия и никак ни ради денег))).Ну и руку конечно набить.Многих правил еще даже неусвоил,например кто когда и сколько раз поднимает ставки.
7 карточный покер это вообще отдельная тема.Я в такой никогда неиграл и даже невстречал практически,да и внимания необращал потому что непонимал.А это на мой взгляд игра наиболее перспективная для интернета.Открытые карты соперника дают очень многое просчитать,если этим уметь воспользоватся.
А на насчет олений,то считаю что самый отличный вариант зарегится на пару турниров,с самого начала ити олвин при более менее нормальной карте и играть там где больше повезет уже более спокойно.Ну конечно если рассчитывать на какойто конкретный турнир то полностью согласен что с дураками в начале оленится дури нехватит да и смысла нет.
ps ты наверно немало книг перелопатил,излагаешь как по научному все.А я вот даже тест на покер стратеджи несдал.Правда нелазил по учебнику а сразу отвечал как знал.На пару вопросов правда наугад.Следущая попытка через сутки.

sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

21 мар 2008, 08:29Сообщение

Кстати неподскажеш есть где нибудь в опциях настройка их часов на наш часовой пояc?И соответственно перевод времени турниров на него.А то вот щас на 9 часов должен был быть турнир а он в 8 начался оказывается.Я искал но ни в одной иностранной руме ненашел.

Аватара пользователя
Melkor
Archangel
Archangel
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 17 сен 2002, 10:43
Контактная информация:

21 мар 2008, 09:30Сообщение

нет :)) одну книгу я только начал читать - "теория покера" Склянски

все вышеописанное из личного опыта и анализа игр

про настройки часов - ничего сказать не могу
--------------------

с 7 марта по 20 марта я сыграл много фрирол турниров
в среднем в раб.день около 3-6 фри было

где вошел в призы вот:

Код: Выделить всё

дата \  место \ всего участников \ рум  (t=тикет, m=граница группы)
07.03.2008	45	1038	redstar
07.03.2008	40	508	redstar
07.03.2008	33	952	redstar
07.03.2008	47	1461	redstar
11.03.2008	4	6942	PokerStars t, m99
11.03.2008	38	12000	PokerStars t, m99
12.03.2008	130	1008	redstar
12.03.2008	82	2696	PokerStars  t, m88  HORSE
12.03.2008	44	2760	PokerStars  t, m99 Limit Razz
14.03.2008	69	4520	PokerStars  t, m88  Limit 7 Card Stud
16.03.2008	2	297	redstar
17.03.2008	52	2296	PokerStars t, m88 Limit 7 Card Stud
18.03.2008	35	996	redstar
18.03.2008	45	1176	redstar
19.03.2008	50	1020	redstar
20.03.2008	148	1571	redstar
20.03.2008	7	2152	PokerStars  t, m88  Limit Razz
20.03.2008	28	2380	mansion     m30

Horn
Почетный член КС — Honored Member
Почетный член КС — Honored Member
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 28 окт 2002, 17:33
Откуда: СПб
Контактная информация:

21 мар 2008, 17:06Сообщение

Melkor писал(а):Есть такое мнение у новичков. На самом деле оно неверно. Автомату-дилеру по-барабану кому какая карта придет.
В турнирах - да, но вряд ли в румах для кэш-столов и для турниров применяют разные ГСЧ. А в кэше дилеру выгодно, чтобы банки были большими. Не знаю про другие румы, но на РР генератор точно "подкрученный". Частотные характеристики он может и выдерживает (каждая комба приходит с одинаковой частотой), но гораздо чаще, чем в реале, встречаются сшибки топ-пар, например. И борды слишком часто бывают в масть, в последовательность или с совпадениями. Вживую я никогда не проигрывал со стритфлешем (и собирал-то его всего раза два), а в инете уже и такое было. А уж фуллом под каре попасть - как нефиг делать. :) Недавно был случай - AKQJx на столе, четыре игрока в оллине, у каждого по десятке. 8) В результате дилер забирает громадный рейк, игроки в проигрыше.
Так что я уже делаю "поправку на ветер", т.е. на генератор.
Кстати - олень на префлопе или в начале турнира - признак слабого игрока или маньяка
Вовсе не обязательно. На АА выгодно в начале ставить оллин, т.к. всегда найдется идиот (а то и пара), которые кольнут. А обычный рейз проколлирует полстола и с хорошими шансами переедут твоих тузов. Плюс в начале я могу пойти в оллин и на фигне типа одномастных коннекторов. Повезет - будет стек, не повезет - не потрачу времени на этот турнир. :wink: Особенно это верно для турбо, когда с маленьким стеком на середине дистанции уже ничего не сделаешь.
Hу все, пока. Horn.
Последний раз редактировалось Horn 21 мар 2008, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

sanechek
Champion
Champion
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 5 июн 2007, 19:25

21 мар 2008, 17:38Сообщение

В турнирах - да, но вряд ли в румах для кэш-столов и для турниров применяют разные ГСЧ. А в кэше дилеру выгодно, чтобы банки были большими. Не знаю про другие румы, но на РР генератор точно "подкрученный". Частотные характеристики он может и выдерживает (каждая комба приходит с одинаковой частотой), но гораздо чаще, чем в реале, встречаются сшибки топ-пар, например. И борды слишком часто бывают в масть, в последовательность или с совпадениями. было. делать.
Думаю точно также,хотя на кеш столах неиграл,в казино играю только в рулетку и блекджек,с да и с друзьями в покер неиграл хз скоко.Насчет разных ГСЧ, думаю для них сделать разные не проблема не только для различных турниров но и для разных игр.Только как вычислить эту попраку на ветер???А может этот ветер меняется?

Ответить