HRTA 1.6

[Mind]

Ну ок, я вообщем-то понял Мостовика (а мб не понял?) он хочет большего разнообразия.(черт, как я сразу не догадался, эта же концепция всех новых карт).С другой стороны, тут написали очень много букв,есть повод провести анализ по Фрейду(или по Майнду).
Какова картина вещей на данный момент: 1 самый юзабельный свет, зададимся вопросом почему? Ну наверное потому что он универсален? Да, да: +ини + атака + зашита+ защита от огня+ вечный свет+ антимагия ну и на случай всякий резукерт,ах да еще снятие с регеном. 2 Где-то рядом идут Хаос и Тьма.3 Где-то в попе идет призыв.
Прикинем, что мы подняли призыв в тех аспектах,которых предлагал Мостовик. Вы думаете, что-то изменится из этих пунктов? I don't think so.
Ближе к сути, призыв был и будет как вспомогательная школа, редко как основная, ну так и что в этом хренового? не понимаю.Не понятно как криворуким поможет услиление кулака и роя и каво там фена? черт они же криворуки...
Короче, если стремиться поднять призыв из 4 школы в 1(лол, вут?) менять надо, что-то глобально типо сделать шит по области с расходом запаса енергии по стекам в этой области, как усилить элементалей, чтоб они были юзабельны, сделать там, не знаю улей не убиваемый в течение 3 ходов, ну придумать что-что ... Ну да ладно, к черту призыв он мне надоел.

[Zaocide]

Выскажусь и я по поводу усиления призыва:
1) Заклы 1-3 уровня в норме - поднятие, кристалл, мины, стенки, фантомы тащат. Кулак не хуже скорби, мухи не хуже камнекожи (ее не проблема взять из защиты).
2) Заклы 4 уровня: улей и элемы. Улей слишком хлипкий, как заметил Тыква, ему поможет увеличение ХП либо защиты (более интересный вариант). Элемов можно усилить, дав больший + к СП при взятии перков.
3) Заклы 5 уровня: фен и щит. Щит тащит, а вот фена легко законтрить подчином, смертельным холодом или мгновенным убийством вестников и питов. Предлагаю дать фену элементальность и перерождение (феникс же).
4) Перки.
При взятии "Огненных элементалей" давать герою перед боем стек огоньков, аналогичный вызванному в бою.
При взятии "Стихийного равновесия" давать 2-3 фениксов.
"Экзорцизм" заменить на "Возвращение в пустоту" для всех рас. Не припомню, чтобы кто-то играл через хаос+призыв.

[Nargott]

3) Заклы 5 уровня: фен и щит. Щит тащит, а вот фена легко законтрить подчином, смертельным холодом или мгновенным убийством вестников и питов. Предлагаю дать фену элементальность и перерождение (феникс же).

Перерождение призванному фену дать не получится по техническим причинам (невозможности прописать в тот файл количество срабатываний, что означает 0 срабатываний = отсутствие возрождения).

[dexterwar]

Это все ерунда , усиление призыва приведет лишь к новым халявным победам .Как в частности усиление ульев приведет к тому что маги будут убивать всех на ульях,усиление фена к тому что он будет не победимой имбой(если бы не было столько способов его убить он и был бы непобедимой имбой).Кулак? Так это единственный закл который уверенно пробивает маг сопротивление таким и должен быть.Вобщем услиение фена , элементалей и ульев приведет к тому что нубы будут брать призыв наравне с другими магиями , а зато те кто в нем разбирается будет цинично убивать( Мостовика и ему подобных)и только в этом случае( и никак иначе) он будет говорить об ослабление чего бы то ни было.

[Mostovik]

похоже, тяжело доходит (до Декстервара и ему подобных) - речь не об усилении, а о снижении зависимости от колдовства. Грубо говоря, небесный щит будет поглощать не 600+60*сп, а 1000+30*сп

[Mind]

Черт, похоже Мостовик слишком гениален:
а)600+60*20sp=1800
б)1000+30*20sp=1600
То бишь мы ослабляем расы которые щас используют призыв, в пользу рас которые не используют призыв, чтобы они с малой вероятностью начали использовать призыв.
Холли креп, я запутался

[Zaocide]

похоже, тяжело доходит (до Декстервара и ему подобных) - речь не об усилении, а о снижении зависимости от колдовства. Грубо говоря, небесный щит будет поглощать не 600+60*сп, а 1000+30*сп

Уменьшение влияния колдовства - это хорошо, но кроме него у призыва есть еще несколько проблем.
1) Затраты в мане.
2) Необходимость брать чародейство.
3) Запас прочности живых войск.
Пока что всем 3-м критериям соответствуют только маги и некры. Как подтянуть остальные расы по ним, чтобы сделать призыв играбельным?

Черт, похоже Мостовик слишком гениален:
а)600+60*20sp=1800
б)1000+30*20sp=1600
То бишь мы ослабляем расы которые щас используют призыв, в пользу рас которые не используют призыв, чтобы они с малой вероятностью начали использовать призыв.

Это был всего лишь пример. Конкретные цифры будут, конечно же, отличаться.

[Mind]

Пример показателен,многое проясняет.

[Mostovik]

похоже, тяжело доходит (до Декстервара и ему подобных) - речь не об усилении, а о снижении зависимости от колдовства. Грубо говоря, небесный щит будет поглощать не 600+60*сп, а 1000+30*сп

Уменьшение влияния колдовства - это хорошо, но кроме него у призыва есть еще несколько проблем.
1) Затраты в мане.
2) Необходимость брать чародейство.
3) Запас прочности живых войск.
Пока что всем 3-м критериям соответствуют только маги и некры. Как подтянуть остальные расы по ним, чтобы сделать призыв играбельным?

Как же демоны и эльфы? Отчасти гномы

Пример показателен,многое проясняет.

А маг часто набирает 20 сп без артов? Бывают случаи, посмотришь после прокачки - 5-7 сп, а призыв уже вкачан. И что в таком случае делать?
Но видно у тебя нет желания вникать в суть, лишь бы оставалось как прежде, хоть и криво

[Nargott]

речь не об усилении, а о снижении зависимости от колдовства. Грубо говоря, небесный щит будет поглощать не 600+60*сп, а 1000+30*сп

600+60*СП = 60*(СП+10) - это уже низкая зависимость от СП, куда ещё ниже?
Плюс, эффективность щита не линейно пропорциональна его прочности, в отличие от, к примеру, Хаоса - вторым важным параметром здесь является % поглощения урона, который от СП не зависит никак.

Формула 1000+30*СП сделает щит вообще почти независимым от СП, и кто будет использовать такой призыв, лишённый преимущества высокого СП и альтернативы - имба-перков, которые есть у Света и Тьмы? При низком СП гарантированно масс заклы круче, имхо.

[dexterwar]

речь не об усилении, а о снижении зависимости от колдовства. Грубо говоря, небесный щит будет поглощать не 600+60*сп, а 1000+30*сп

600+60*СП = 60*(СП+10) - это уже низкая зависимость от СП, куда ещё ниже?
Плюс, эффективность щита не линейно пропорциональна его прочности, в отличие от, к примеру, Хаоса - вторым важным параметром здесь является % поглощения урона, который от СП не зависит никак.

Формула 1000+30*СП сделает щит вообще почти независимым от СП, и кто будет использовать такой призыв, лишённый преимущества высокого СП и альтернативы - имба-перков, которые есть у Света и Тьмы? При низком СП гарантированно масс заклы круче, имхо.

Я думаю у него в голове сейчас не это , а люди на фениксах, инферно на щитах, и гномы на ульях -не мешайте человеку ,разработчики облажались , а он не облажается

[Vsev]

Я бы кстати лучше свет с тьмой ослабил, чем призыв поднимал

[shamik]

Ну когда,когда уже палладины стрелять начнут-столько разнообразия сразу будет

[Hendrixx]

Кстати, а в чем плох вариант поднятия СП некоторым расам, ранее не опорочившим себя использованием призыва, типа базовый призыв +3, продвинутый +6, экспертный +9. И все будут довольны - маги и некры не усилились, хумы - на щитах, инферно на фене. Главное - потом баланс рас отследить.
П.С. я имею ввиду бонус сп при использовании заклинаний только призыва.

[Nargott]

П.С. я имею ввиду бонус сп при использовании заклинаний только призыва.

Такое невозможно технически.