Стартовый разброс по ATB

[Nargott]

Опрос для любых геройщиков (TE, RTA, WGE, оригинал, другие моды).

Появилась возможность настраивать стартовый разброс юнитов и героев на ATB шкале, в рамках модификации EXE-ника.

Если предположить, что вы согласны на такую меру (устанавливать модифицированный экзешник, а не только мод/карту), то какой разброс вы бы хотели видеть?

Стартовый разброс по шкале ATB напрямую влияет на очередность хода юнитов. Грубо говоря, при разбросе X% юнит с (100-X)% инициативой имеет маленький шанс опередить юнит с 100% инициативой.

Варианты:

- Разброс 5% или менее. Фактически разброс только при равной инициативе. Никакого обгона. При любой разнице в инициативе, более высокоинициативный юнит всегда ходит первее.

- Разброс 10%. 15-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 11, 9-ка может опередить 10, ниже обгона уже нет.

- Разброс 15%. 14-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 11, 9-ка может опередить 10, 7-ка может опередить 8.

- Разброс 20%. 13-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 12, 8-ка может опередить 10, 7-ка может опередить 8.

- Разброс 25% (как сейчас). 12-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 13, 8-ка может опередить 10, 7-ка может опередить 9.

- Разброс 30%. 12-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 14, 7-ка может опередить 10.

- Разброс 40%. 10-ка может опередить 16, 7-ка может опередить 11.

- Разброс 50% - жесткий хаос. Юнит с инициативой 7 не может опередить инициативу 15-16, все остальное возможно

- Разброс 100% - полный хаос. Любой юнит с любой инициативой может походить первым. Как будет работать острый ум - хз.

Желательно не только голосовать, но и отписываться, почему. Также если будет видно, кто голосовал, авторитетам идет больший вес

[Nargott]

Лично мой голос - за 10%. Если минимальная разница (1) еще может создавать маленькую неопределенность, то для разницы в 2 все четко, кто быстрее, тот и первый. По той же причине симпатичен вариант с 5%.

Оригинальный вариант с 25% разбросом - забавно, конечно, но завязывает предварительные расчеты на рандом (авось). Когда мы выкупаем юнита с инициативой 16, то подразумеваем, что он походит раньше 14, не так ли? А тут даже 12 теоретически может обойти.

Для WGE разброс не столь критичен, как в той же РТА, где есть рашевые встречи (на 1 ходу добежал, убил), но тем не менее, и здесь совсем отрицать тот факт, что разброс влияет на ход боя, нельзя. Например, есть важные касты, которые должны быть скастованы (героем или юнитами) до того, как определенные юниты походят.

[foenix]

Вообще мне забавен вариант 100%, потому что это такая расширенная тактика в начале боя - посмотрел расстановку противника и твои зомби с ини 7 перегруппировались под такую ситуацию до того, как началась какая-то движуха. Однако теряются страты на ранние ходы лучников, улёт грифов, просто раш, каст героя до хода чертей и т.п. Поэтому вопрос между 10% и 15%. Посмотрев на юнитов WGE не вижу серьёзных проблем с обгоном юнитом с 14 ини юнита с 16 ини, а обгон 7-8 хотелось бы видеть, поэтому за 15%.

[Nargott]

Вообще мне забавен вариант 100%, потому что это такая расширенная тактика в начале боя - посмотрел расстановку противника и твои зомби с ини 7 перегруппировались под такую ситуацию до того, как началась какая-то движуха. Однако теряются страты на ранние ходы лучников, улёт грифов, просто раш, каст героя до хода чертей и т.п. Поэтому вопрос между 10% и 15%. Посмотрев на юнитов WGE не вижу серьёзных проблем с обгоном юнитом с 14 ини юнита с 16 ини, а обгон 7-8 хотелось бы видеть, поэтому за 15%.

Вариант 100% создает полный хаос не только для юнитов, но и для героев. В противостоянии двух героев с упором на магию, один из них таким образом может получить целый раунд форы. Лучники и юниты-кастеры тоже, мягко говоря, зависимы от расклада.

15% хороша во всем, кроме пары 12 на 14. 14 открывает ини класса A (супер инициативные), 12 открывает ини класса B (инициативные), конечно, тут вопрос классификации, но по моему мнению, класс B не должен опережать класс A в принципе.

Естественно, никто не мешает подобрать разброс "почти 15%" (14%), так чтобы 12 не могла обойти 14. Ближайшая "красивая" цифра тут как раз 10, потому и голосовал за нее

[foenix]

Не заметил, что при 15% 12 обгоняет 14. Я за 13%, так вроде все обгоняют на 1 и только 14 обгоняет на 2)

[Nargott]

При 13% шанс 7ки обойти 8 = 0,085% (1 к 1200).
При 14% = 0,66% (1 к 150).
При 15% = 1,6% (1 к 60). А 12 обходит 14 в 0,13% (1 к 750).
При 20% = 8% (1 к 12).
При 25% = 14% (1 к 7 ).
При 30% = 19% (1 к 5).
При 40% = 27% (1 к 4).
При 50% = 32% (1 к 3).


Таблица шансов обгона для разбросов 10, 15, 20 и 25%.
Значения округлены до целых процентов. Точные 100% обозначены "+", точные 0% обозначены "-".

[foenix]

Ну можно считать любой шанс выше нуля адекватным и тогда 13% или поставить другую границу, скажем 1% и тогда 15%. Пожалуй я за второй вариант.
Посчитал вероятности обогнать 7-8 и 13-15 для значений разброса 15%-19% (забавно что числа получились немного не такими, как у Наргота). Мне не нравится что при 15% 7 ини обгоняет 8 только в 1,6% случаев, но 13 ини обгоняет 15 в 0,7% случаев и быстро растёт (1,6% при 16%, 2,7% при 17%, 3,9% при 18%, 5,1% при 19%), так что я за 15%.

[Nargott]

А как ты хотел, 7-8 дает такое же соотношение как и 14-16, а там и 13-15 очень близко

Да, в моих расчетах была ошибка, дающая порядка 10% погрешность, прыгаю через 3 ступеньки, поправил таблицы и пост.

[foenix]

Вероятность обгона героем с острым умом существ.

[Aruchomu]

Проголосовал за 5%. Может потому, что хочется точности в инициативе.

[Nargott]

Низкий разброс также имеет 2 побочки:

1) немного усиливаются высокоинициативные юниты, т.к. увеличивается средняя дистанция пробега, с 35/40 (оригинал 25%) до 39/40 (при 5% разбросе); эту разницу (4/40) юнит с ини 16 пробегает за 0.1/1.6 = 0.06 раунда, а юнит с ини 7 - за 0.1/0.7 = 0.14 раунда, итого дополнительное отставание до 0.08 раунда по скорости наступления первого хода. Разница - копейка (порядка 1-2 позиций на ATB), но фурии ликуют, а зомбаши горюют

2) для любителей все точно считать, появляется уникальная возможность, точно рассчитывать положение юнитов во время боя, после применения ожидания, моральки, ускорения и т.д. Удовольствие не для казуалов

P.S. За 5, 10, 15% доводы были, а за 25% (на текущий момент лидер по голосам) пока еще никто не ответил. Дело в консерватизме?

[Kabovir]

Проголосовал за 5%, т.к. частенько напрягает поточная непредсказуемость начальной АТБ - особенно на полных картах при каче нейтралов (когда, например, жрецы с 9 ини опережают героя и стрелков с 11 ини - всегда кумарили такие сюрпризы).

[zub]

откуда это все взято?
чет не разу такого не видел
"- Разброс 25% (как сейчас). 12-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 13, 8-ка может опередить 10, 7-ка может опередить 9. "
не ну бывает опережают,но не на столько что б 12 опередила 16 и тд

[StRiGoi]

голосовал за 15%, рандом все равно нужен на старте, но не такой большой как сейчас

[Nargott]

откуда это все взято?
чет не разу такого не видел
"- Разброс 25% (как сейчас). 12-ка может опередить 16, 10-ка может опередить 13, 8-ка может опередить 10, 7-ка может опередить 9. "
не ну бывает опережают,но не на столько что б 12 опередила 16 и тд

Ни разу не видел, потому что шансы очень низкие, менее 1% + на это надо специально обращать внимание, это вам не очевидное срабатывание моральки/удачи/резиста.
12-ка может опередить 16, в зависимости от игровой реализации, это не тестировалось, но при грамотной реализации (без погрешностей) шанс именно этого события должен быть ровно 0%. Но пока отсутствие погрешностей не доказано, теоретический шанс выше 0.
Для того, чтобы 12 опередила 16, 12-ка должна занять позицию ровно в 25%, а 16 - ровно в 0%, тогда они оказываются равными, и кто первый походит, определяется внутренними приоритетами (реализацией).

10 опережает 13 в 0,4% случаев
8 опережает 10 в 2,5% случаев
7 опережают 9 в 0,8% случаев

Я могу ошибаться, в том случае, если приведенные в мануале формулы неверны. Специально эти случаи не выцеливал, желающие могут поставить эксперимент.
Моя позиция по любому аспекту игры такая: мануал правдив, до тех пор, пока не доказано обратного.

когда, например, жрецы с 9 ини опережают героя и стрелков с 11 ини - всегда кумарили такие сюрпризы

Согласен, пара 9 и 11 - очень хороший пример в пользу разброса не более 15%. Т.к. уже при 20% этот потрясающий обгон возможен. Хотя 20% вариант все равно не популярен, а стоит ли ковырять экзешник, ради такого маленького изменения )